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Wie klein kann man aktive Vollbereichs-Lautsprecher bauen?

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    #16
    Hi, ich habe die relativ kleinen Abacus Trifon 3, RollOff 16, 24 o. 32 Hz.
    Linkwitz-Analog-Weiche 4. Ordnung, und schon bei Roll Off 24 Hz satte Bässe, die im Vergleich zur Surround-Anlage mit 2 Subwoofer (22 Hz) ebenbürtig sind.

    Gruß
    Günther

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      #17
      Die Devialet wird mit 18Hz - 21kHz bei 101dB angegeben (103dB in Stereo). Von 25Hz bis 20kHz +/- 1dB. Irgendwie unglaublich.
      Die Maße: Breite: 219 mm | Höhe: 157 mm | Tiefe: 168 mm
      Gewicht: 4,5 Kilo
      Preis pro Stk.: 2.590€

      Die Kii Three ist wesentlich größer: 40x40x20cm, Gewicht 15 Kilo
      20Hz bis 25kHz, +/- 0.5dB
      Maximaler Schalldruck:
      Langzeit: 105dB
      Kurzzeit: 110dB
      Peak: 115dB
      Preis allerdings ca. 14.500€ Paar (mit Controller).
      Gruß
      David


      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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        #18
        Ich halte von derartigen ''auf biegen und brechen'' Konzepten nichts. Ich konnte ein Paar Devialet während einer Vorführung beobachten. Bei höheren Lautstärken begannen die Tieftonkolben zu taumeln - das kann nicht xund sein.

        LG, dB
        don't
        panic

        Kommentar


          #19
          Kann ich nichts dazu sagen. Ich habe sie weder gesehen noch gehört, aber ich kannte wen (HiFi erfahren) der so begeistert davon war, dass er sich die gekauft hat.
          Gruß
          David


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            #20
            Bei der Devialet (ich weiß nicht ob es genau diese war) hatte ich einen Moment, bei Betrachtung des Innenlebens. Reparaturchance nahe Null...
            Gut, vor einer Kii steht Otto Normalo auch wie Ochs vorm Berg...
            Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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              #21
              Alles hat irgendwo "seinen Preis". Das Taumeln der Tieftonmembranen bei sehr großen Hüben wird den Konstrukteuren bekannt sein. Vielleicht ist das bei solchen Hüben generell nicht vermeidbar. Was kann dadurch passieren? Vielleicht erhöhter Klirr? Der ist im Tieftonbereich wieder weitgehend egal.
              Ich habe nicht lange gesucht, aber noch genauere Daten habe ich weder zur Devialet noch zu Kii Three gefunden.
              Gruß
              David


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                #22
                Man könnte die Frage auch "ketzerisch" stellen: Wie groß muß man aktive Vollbereichslautsprecher bauen, damit so etwas nicht passiert?

                Fürs Nahfeld und als Geschlossene wäre meine "evidenzbasierte" Antwort: So groß wie die Neumann KH 310.
                Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                  #23
                  Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                  Man könnte die Frage auch "ketzerisch" stellen: Wie groß muß man aktive Vollbereichslautsprecher bauen, damit so etwas nicht passiert?

                  Fürs Nahfeld und als Geschlossene wäre meine "evidenzbasierte" Antwort: So groß wie die Neumann KH 310.
                  Nicht nur für's Nahfeld, denn (meine Erfahrung) was im Nahfeld funktioniert, funktioniert auch bei größeren Abständen tadellos. Nur umgekehrt geht das nicht so gut.

                  Ansonsten: die Studiomonitore der üblichen guten und bekannten Hersteller sind alle "ganz normale" Aktivlautsprecher die ohne besondere technische Tricks auskommen. Das erkennt man letztlich auch an den relativ geringen Verstärkerleistungen, meist sogar noch in A/B-Technik. Das Einzige das daran Besonders ist, das ist deren Audioqualität (ohne die jetzt kleinreden zu wollen). Die unteren Grenzfrequenzen sind unspektakulär, weil sich darin ebenso ganz normale Chassis befinden, die nur wenige Millimeter Hub machen können.

                  Mir ging es bei Thread-Erstellung mehr darum, aufzuzeigen, dass man auch aus sehr kleinen Gehäusen unter besonderen Umständen richtigen Tiefbass, sogar noch mit richtig Pegel herausholen kann.

                  Ich hatte einmal im Geschäft einen fast schon als winzig zu bezeichnenden Subwoofer von Sunfire zum Test, der mich absolut verblüfft hat. Allerdings hat man den für hohe Pegel am Boden festhalten müssen, weil er zwar nicht herumgehüpft- aber zumindest herumgewandert ist.
                  Gruß
                  David


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                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                    #24
                    Ja, allerdings sind in kleinen/mittleren Monitoren reichlich technische "Tricks" vertreten, Waveguides, Weichentechnik, Gehäuseform und und...

                    Der Unterschied zu Home HiFi für mich, bei dem "Profizeugs" muß es exakt sein, anstatt in irgendeiner Form spektakulär - Letzteres ist es dann doch, nur nicht visuell.

                    Nebenbei: Ich stelle fest, designtechnisch gewöhnt man sich an Vieles (ich zumindest). An die Neumanns auf ihren Ständern habe ich mich schon so gewöhnt, daß ich die visuell kaum noch wahrnehme.
                    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                      #25
                      Ja, allerdings sind in kleinen/mittleren Monitoren reichlich technische "Tricks" vertreten, Waveguides, Weichentechnik, Gehäuseform und und...
                      Ist alles längst Allgemeingut. Und Gehäuseform? Einfach viereckige Kisten, weil das auch völlig reicht.

                      Noch einmal: ich will das nicht klein reden, weil es so wie es ist, perfekt ist. Nur ist das alles nichts, das nicht auch fast jeder andere Hersteller ebenso gut könnte.

                      Die Neumann-Techniker würden plötzlich vor einen schwierigen Lösung stehen, müssten sie die 310er bis 30Hz mit Vollpegel - sagen wir mal 110dB oder so - aufrüsten müssen. Und diese Box würde dann nicht mehr ca. 1.900 Euro kosten, sondern locker das 3-Fache.
                      Gruß
                      David


                      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                        #26
                        110dB/1m, 2m, 3m? Auf 1m könnte gelingen, wenn's der Limiter nicht verhindert, sonst kann man nicht zaubern, Membranfläche usw.
                        Also so gesehen, man kann nur so klein bauen, wie die Physik es zulässt für den angedachten Anwendungsfall.
                        Horses for courses...
                        Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                          #27
                          Die ki Three wurde in Sound and Recording 07.09.2020 von Anselm Görtz getestet und die Daten gewöhnt ausführlich dokumentiert.
                          Gruß
                          steckenpferd

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                            #28
                            alle, die kleine lautsprecher haben, kann ich trösten.
                            jedes instrument hat obertöne, also das, was ich musik nenne, ist auch auf kleinen lautsprechern erlebbar.
                            für die orgelpedalerie und synthese bassfetischisten, sei gesagt, dieser musikgeschmack wird mit großen kisten und/oder geschmalzenen preisen bestraft.
                            und die saurierschasfraktion hat ohnehin subgebirge.
                            Zuletzt geändert von longueval; 17.06.2021, 21:06.
                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                              #29
                              Die Kii misst sich wie viele gute Monitore. Glatter Frequenzbänder auf Achse. Gleimäßiges abstrahlverhalten.
                              Als Besonderheit das gleichmäßige Abstrahlverhalten auch im Bass, fast ideal.
                              Erkauft wird dies durch einen geringen Schalldruck im Bass. Unter 60 Hertz sinkt die mögliche Lautstärke schnell. Entsprechend hoch ist der klirr im Bass.
                              Kii bietet daher eine basseinheit passend als Sockel für die Box, deren Preis mir nicht bekannt ist.
                              Gruß
                              Steckenpferd.

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                                #30
                                Auf 1m könnte gelingen, wenn's der Limiter nicht verhindert, sonst kann man nicht zaubern, Membranfläche usw.
                                Den Einsatzpunkt des Limiters bestimmt der/die Konstrukteur(e). Und ebenso alles Andere. Die 310er ist groß genug für ausreichend Membranfläche, wenn der Hub und somit das Verschiebevolumen auch ausreichend groß sind. Dazu gehört dann noch ausreichend hohe Verstärkerleistung, die in diesem kleinen Gehäuse nur mittels Schalttechnik realisierbar wäre. Aber auch das ist noch nicht alles, denn mit analoger Weiche wird die Sache zumindest sehr schwierig, ein DSP wird auch noch notwendig werden. Das alles funktioniert nur mit einem speziellen Tieftöner der nicht billig sein kann.

                                Also so gesehen, man kann nur so klein bauen, wie die Physik es zulässt für den angedachten Anwendungsfall.
                                Klar gibt es da irgendwo eine Grenze, aber man sieht ja im Besonderen bei der Devialet, wie klein man so etwas bauen kann, trotz Daten die nicht einmal große passive Standboxen zustande bringen.
                                Absurder Weise dreht sich hier der Spieß um: umso größer das Gehäuse werden darf, desto billiger wird das Ganze.

                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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