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Wie klein kann man aktive Vollbereichs-Lautsprecher bauen?

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    Wie klein kann man aktive Vollbereichs-Lautsprecher bauen?

    Passive Lautsprecher benötigen zur Wiedergabe tiefer Töne nicht nur große Membranflächen, sondern auch dementsprechend große Gehäusevolumina. Die geforderte untere Frequenzgrenze samt gefordertem Maximalpegel mit bestimmtem maximal zugelassenen Klirr bestimmen diese Größen. Diese Größenordnungen sind zueinander variabel und immer kompromissbehaftet, der Konstrukteur muss sich überlegen was/wo/wie/warum, denn die Physik lässt da mit sich nicht verhandeln. Etwas "schummeln" kann man da noch, im positiven Sinne mittels Bassreflexöffnung, im negativen Sinne durch zugelassene Pegelüberhöhung im "Hochbassbereich".

    Wie ist das alles bei aktiven Lautsprechern?

    Eigentlich sehr anders, denn das Gehäusevolumen ist dabei so gut wie egal. Die Boxengröße könnte man so sehr verkleinern, dass gerade noch die eingebauten Chassis im Inneren Platz haben, also nicht viel größer als die sichtbaren außenliegenden Membranflächen. Mit Bassreflexöffnungen ist da nichts zu holen, alleine schon wegen der dafür zu kleinen Gehäuse. Also ist "Luftdichtheit" angesagt.

    Dem/den Basschassis steht somit nur das Luftvolumen zur Verfügung, das in der Box eingeschlossen ist. Und das ist nicht viel. Würde man diese Chassis passiv betreiben wollen, käme da alles raus, nur kein Bass.

    Jetzt kommt die Elektronik ins Spiel, unter dem Motto: "und bist du nicht willig, so brauche ich Gewalt".

    Davon ausgehend, dass genügend Membranfläche zur Verfügung steht, ist es jetzt nur noch Aufgabe der Elektronik, den Basschassis so viel Verstärkerleistung zuzuführen, dass der hohe Luftwiderstand überwunden wird. Ganz so einfach ist aber auch das nicht, denn wie immer - oder sogar noch früher als in großen Gehäusen - wird der Wirkungsgrad der Basschassis mit tiefer werdender Frequenz immer schwächer. Also muss zusätzlich auch noch entzerrt werden und zwar so, dass letztendlich ein linearer Schalldruckverlauf im Tieftonbereich entsteht (wo diese Frequenz liegt, das entscheidet der Konstrukteur). Den maximal zur Verfügung stehenden Pegel geben die Chassis vor, einerseits mechanisch (maximal möglicher Hub) und andererseits elektrisch (maximale Belastbarkeit der Schwingspule). Nicht zu unterschätzen ist die dazu notwendige Verstärkerleistung, die bis ins Kilowattbereich gehen kann.

    Das war's, mehr ist da nicht.

    Hier ein Lautsprecher, bei dem das in extremer Form umgesetzt wurde:

    https://www.devialet.com/de-de/phant...ker/phantom-i/

    Hut ab vor so etwas!!!

    Nicht ganz so extrem, aber auch in diese Richtung gehend:

    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    #2
    danke für die Erklärung, hätte nicht gedacht, dass des so ist, bei aktiven LS...

    Zitat von David

    Hier ein Lautsprecher, bei dem das in extremer Form umgesetzt wurde: https://www.devialet.com/de-de/phant...ker/phantom-i/
    sehr schön, gefallen mir gut...würden auch gut ins Wonzimmer passen...
    lg
    alex

    Kommentar


      #3
      Zitat von Alex007 Beitrag anzeigen
      danke für die Erklärung, hätte nicht gedacht, dass des so ist, bei aktiven LS...


      sehr schön, gefallen mir gut...würden auch gut ins Wonzimmer passen...
      Preis ist dementsprechend, Liste: 2.590€ Stk.
      Gruß
      David


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      Kommentar


        #4
        Na, so extrem muss man es ja nicht umsetzen, wird ja schlicht unbezahlbar. Genelec und Adam Audio zeigen, dass es auch zu gemäßigten Preisen aus noch relativ kleinen Gehäusen mächtig Bass geben kann. Ja, es sind Nahfeldmonitore.
        best regards

        Mark von der Waterkant

        Kommentar


          #5
          Zitat von David Beitrag anzeigen

          Preis ist dementsprechend, Liste: 2.590€ Stk.
          jo Design und Technik kostet halt...
          die Grösse find ich halt interessant, weil ich ewig gesucht habe, um passende passive Ls zu finden für mein WZ...aber läuft alles
          lg
          alex

          Kommentar


            #6
            Ich glaube, wenn man den KH80 anschaut, viel kleiner wird es nicht gehen?
            Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

            Kommentar


              #7
              Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
              Ich glaube, wenn man den KH80 anschaut, viel kleiner wird es nicht gehen?
              Schon, aber die kann ja "nix" an Bass.
              Gruß
              David


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                #8
                Womit wir beim Thema wären, ab wann genau ist ein LS ein "Vollbereichs" LS?
                Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

                Kommentar


                  #9
                  Zitat von Observer Beitrag anzeigen
                  Na, so extrem muss man es ja nicht umsetzen, wird ja schlicht unbezahlbar. Genelec und Adam Audio zeigen, dass es auch zu gemäßigten Preisen aus noch relativ kleinen Gehäusen mächtig Bass geben kann. Ja, es sind Nahfeldmonitore.
                  Ja, aber das sind noch immer "ganz normale" kleine aktive Studiomonitore, die frühe Grenzen im Bassbereich haben.

                  Ich habe bewusst Extreme rausgesucht, um zu zeigen, wie sehr da physikalisch alles Hand in Hand geht. Derartig extreme Konstruktionen haben ganz spezielle Chassis, die gewaltige Hübe machen können (da reden wir von mehreren Zentimetern!) und die echten Tiefbass erzeugen. So etwas gibt es nicht "von der Stange".

                  Gruß
                  David


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                    #10
                    Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                    Womit wir beim Thema wären, ab wann genau ist ein LS ein "Vollbereichs" LS?
                    Für mich ab 30Hz Vollpegel, denn das wäre (zumindest theoretisch) der tiefste Ton von einem 5-Saitigen E-Bass oder Standbass.
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                      #11
                      Die KH80 werden aber nicht als "Satelliten", sondern als Nahfeldmonitore vermarktet.

                      30Hz Vollpegel = eliminiert viele Standlautsprecher, geschweige denn "Regalboxen". Sachlich natürlich richtig...
                      Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                        #12
                        was ich noch gelesen habe, sind die meisten "Vollbereichs" LS nur für den näheren Bereich gedacht...
                        also weit weg sitzen in einem großen Raum wird dann net gehen, oder?
                        lg
                        alex

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                          #13
                          Zitat von Alex007 Beitrag anzeigen
                          was ich noch gelesen habe, sind die meisten "Vollbereichs" LS nur für den näheren Bereich gedacht...
                          also weit weg sitzen in einem großen Raum wird dann net gehen, oder?
                          Weiter weg geht immer. Am besten wären für alle Zwecke Punktstrahler.
                          Gruß
                          David


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                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                            #14
                            Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                            Die KH80 werden aber nicht als "Satelliten", sondern als Nahfeldmonitore vermarktet.

                            30Hz Vollpegel = eliminiert viele Standlautsprecher, geschweige denn "Regalboxen". Sachlich natürlich richtig...
                            Das ist ja die Besonderheit dieser kleinen Dinger. Man muss das technisch sehen: Im Endeffekt zählt nur das Verschiebevolumen. Ist der Durchmesser klein, muss mit großem Hub entgegen gehalten werden. Ist das Boxenvolumen klein, muss mit viel Verstärkerleistung entgegen gehalten werden.

                            Wieder ist erkennbar, dass die Audiowiedergabe pure Physik ist und sonst nichts.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                              #15
                              Zitat von Alex007 Beitrag anzeigen
                              was ich noch gelesen habe, sind die meisten "Vollbereichs" LS nur für den näheren Bereich gedacht...
                              also weit weg sitzen in einem großen Raum wird dann net gehen, oder?
                              Der Anspruch der Devialet Phantom 108 ist ein anderer. Die sollen ein großes Wohnzimmer beschallen. Mit 1100Wrms sollte das wohl auch anzunehmen sein. Übrigens +-2dB 20-20000Hz.
                              Tja, wäre interessant, das mal zu hören. Hier in Hamburg soll es vier Händler mit passender Lizenz geben. Sogar Gravis, ausgewiesener Apple-Händler.
                              Zuletzt geändert von Observer; 17.06.2021, 14:26.
                              best regards

                              Mark von der Waterkant

                              Kommentar

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