Ursprünglich wollte ich mich in diesen Thread nicht einbringen. Da ich aber doch sporadisch mitlese bin ich auf den YouTube Yamaha ''Vergleich'' gestoßen. Ich habe mir das über Lautsprecher und Kopfhörer angehört und -gesehen. Als Fazit kann ich die aktuelle ''Diskussion'' hier noch weniger ernst nehmen. Die Tonqualität ist schlecht. Es wummert und röhrt wie in einem verfliesten Badezimmer und von Stereo im aufnahmetechnischen Sinn keine Spur. Außerdem wurde nebenbei erwähnt dass beide Geräte mit der ihnen eigenen Einmesssoftware eingemessen wurden (wer sagt dass eine bitidentische Einmessung erfolgte ?). Lautsprecher im Raum sollte man innerhalb des Hallradius/Nahfeld mikrofonieren - wenn es denn unbedingt sein muss.


LG, dB

Weil Apple dieses Format boykottiert um sein eigenes lossless Format ALAC zu protegieren. Das ist aber nicht die Schuld von FLAC, sondern der Strategie von Apple geschuldet nur seine eigene Software und Formate zu unterstützen und anderes wenn möglich auszugrenzen. Richtig ist, dass ALAC als proprietärer Standard von vielen Playern nicht unterstützt wird.

Wer FLAC auf MacOS abspielen will kann den VLC-Player verwenden.

Gruß

RD

Ruedi schrieb:
Der Chip der so etwas macht, kostet praktisch "nichts". Aber der typische "HiFi-Mensch" macht - wie aus Allem auf diesem Gebiet - eine riesige Geschichte daraus.

Jeder von denen gehört im Zusammenhang mit seinen Aussagen verblindet getestet! Dann reden wir weiter.

Ich sehe einfach keinen Grund warum die USB-Schnittstelle klanglich schlechter sein sollte als andere digitale Verbindungen, ich habe auch keine Ahnung wie man da durch eine minderwertige und billigere Technik was vermurksen könnte. Dazu habe ich auch noch nie irgendwo etwas gelesen oder gehört.

Gruß

RD

Den "Erfahrungsstandpunkt" sollte eigentlich jeder vernünftige Mensch vertreten können. Er ist also keineswegs nur "meiner"- Nur ist das heutzutage offenbar nicht mehr selbstverständlich. Gegen technische Erklärungen ist ja auch nichts einzuwenden von der Erfahrung her, wenn sie denn dazu beitragen, ein tatsächliches Problem ganz praktisch zu lösen. Ohne eine solche Option der Problemlösung verselbständigen sie sich aber und dienen dann nur dazu, Erfahrungen abzustreiten. Und das ist einfach nur ärgerlich. Das belegt die nun wirklich völlig absurde Diskussion hier über den USB-Anschluss beim Yamaha RN 803D. Wenn der Nutzer des Gerätes der Meinung ist, dass er klanglich unbefriedigend ist, dann sucht er ganz praktisch nach Alternativen, indem er halt die anderen (in diesem Falle die digitalen) Eingänge des Gerätes benutzt. Die Möglichkeiten bietet das Gereät ja. Darauf herumzureiten, das könne ja nicht sein, dass der USB-Anschluss unbefriedigend klingt, ist schlicht die Verweigerung einer Lösungsstrategie. Die Konsequenz wäre, dass der unzufriedene Nutzer einfach seine Unzufriedenheit verleugnet und sich damit abfindet, unzufrieden Musik zu hören, nur weil seine ganz praktische Unzufriedenheit rein theoretisch und technisch gesehen nicht sein darf. Das ist so unvernünftig und weltfremd wie nur was, ungefähr so, nichts gegen Zahnschmerzen zu tun, sondern einfach damit weiter zu leben, weil sie theoretisch nicht sein dürfen, nur weil irgend ein Arzt meint, dafür gäbe es keine medizinische Erklärung. Und auf diesem völlig unpragmatischen, ignoranten Niveau wird hier diskutiert. Wozu? Niemand kommt auf die Idee, sich den Schaltungsplan des Gerätes zu besorgen und mal zu schauen, wie denn dieser Anschluss technisch gemacht ist. Das könnte dann wirklich interessant sein. Yamahas hat übrigens ganz früher den Schaltungsplan der Verstärker der Betriebsanleitung beigelegt. Das tun sie heute aber nicht mehr.

Also ich glaube kaum, dass die "Marketingmanager" konkret bestimmen, wie die Entwickler bei Yamaha ihre Arbeit machen. Auch da fehlen die Informationen. Es kann sein, dass sie eine Marktanalyse in Auftrag geben, bevor sie eine Serie produzieren. Aber ohne das zu recherchieren, sind das einfach nur Behauptungen.

Schöne Grüße
Holger

Proseminar für Erstsemester in Modalllogik - das hättest Du in der Tat nötig zu besuchen. Man kann nämlich von einer bloßen Möglichkeit nicht auf die Wirklichkeit schließen und auch nicht vom bloß Allgemeinen auf den Einzelfall. Die Behauptung, die "Wahrnehmung akustischer Signale ist immer fehlerbehaftet" ist schlicht und einfach Unsinn.


Technisch erklärbar ist alles. Das bestreite ich überhaupt nicht. Es geht nur um den praktischen Wert von technischen Erklärungen. Darüber entscheidet eben nicht die Theorie und technische Erklärung, sondern die ganz praktische Erfahrung.


Eine "Hifi-Philosophie" habe ich nicht und sie gibt es auch nicht. Ebensowenig gibt es einen solchen seltsamen Vernunftbegriff, wie er hier zu lesen ist.

Schöne Grüße
Holger

Lieber Gerry,

das glaube ich Dir alles gerne. Letztlich hängt das von den sehr besonderen Hörbedingungen ab und letztlich auch dem Lautsprecher, den man verwendet. Unter Deinen Bedingungen ist die Einmessung des Marantz offenbar sehr effektiv!

Schöne Grüße
Holger

Wie gesagt : Flac läuft problemlos auf meinem MacBook Air M2 15" ....

Kann QuickTime FLAC-Dateien öffnen? Nein, der proprietäre Medienplayer von macOS unterstützt das FLAC-Audioformat nicht. Sie müssen also eine Medienplayer-App herunterladen, die FLAC-Dateien auf dem Mac öffnen kann.​

Z. B. : https://jriver.com/de/

Das kann doch nicht die Entschuldigung für FLAC sein, über DrittherstellerMediaplayer eine Pseudokompabilität auf dem MAC zu ermöglichen.

FLAC, wie gesagt wer es will soll es machen, wer sich auskennt soll konvertieren usw.
Das Format ist auf Apple´s Musikplattform im Standard inkompatibel. Ende!

Dieses Problem zieht sich bis zu einigen DJ Programmen, die auf die Applemusik Bibliothek zugreifen wollen.

Wer es kennt, der feiert die problemlose "Insellösung" in Apples Mediasoftware auf all seinen Geräten bis zur möglichen Steuerung des Musikservers per Ipad oder Iphone.
Auch hier gibt es natürlich Streaming usw.

Dem Normalo-User will diese Gewurstelerweiterung fremd bleiben und ich kenne genügend Nutzer die genau deswegen Apple als Marke schätzen.
..
Für mich gibt es keinen ersichtlichen Grund für die unbedingte Anwendung von FLAC und ist schon gar nicht "natürlich" die präferierte Wahl für Anwender.

Da in den letzten Tagen hier intensiv das Thema Klangabweichung bei USB-Stick Wiedergabe "diskutiert" wurde, wollte ich einmal eine eigene, aktuelle Hörerfahrung machen. Vor Jahren hat mir einmal ein guter Bekannter auf meinen Wunsch hin einen USB-Stick (HAMA 3.0 - 32 GB) mit diversen Musikstücken bespielt (295 Titel aus vielerlei Genres und in diversen Auflösungen von 44,1 bis 192 kHz / 16 bzw. 24 Bit, alle in FLAC oder WAV). Die Musik stammt von einer NAS, die mit Downloads gefüllt ist, er ist strikter Apple User.
Diesen Stick kann ich an meinen EC Multiformatspieler (Basis Oppo 103) anschliessen und steuern. Die digitalen Daten werden dann an den EC-Wandler mittels Coax-Leitung weitergeleitet zur Decodierung/Wandlung.
Heute Nachmittag habe ich nun eine Stunde lang Musik vom Stick gehört, querbeet, da im Random-Modus abgespielt. Einige der Titel kannte ich gut, da ich die auch auf CD vorliegen habe, andere waren mir weniger geläufig und wieder andere gingen ziemlich an meinem Musikgeschmack vorbei.

Ich konnte bei keinem einzigen Titel irgend etwas an der Klanggüte bemängeln, alle mir wichtigen Hörparameter waren zur vollsten Zufriedenheit gegeben.

Für eine Veranstaltung bei einem Händler hatte ich mir auf meiner damaligen STUDER A 810 VU einmal ein Tonband bespielt (Halbspur mit 38 cm/sec.) und da Musik von diesem Stick mit Titeln von LP und CD (der CD-Spieler lief über denselben Wandler, wie der Stick) gemischt, auch hier war bisher kein Hörgast in der Lage die Titel dem jeweiligen Ursprung zuzuordnen (ja, es gibt die Möglichkeit auch von LP störgeräuschfreie Musik zu hören).

Meine Erfahrung also zu diesem Thema - es ist egal, ob die digitalen Daten über Coax oder USB zum Wandler gelangen, sofern es derselbe Wandler ist.

LG
E.M.

@Edward

Das deckt sich so mit meinen Erfahrungen.

Da sind wir uns mal einig. Und ich behaupte, aus meiner Erfahrung, dass es bei digitalen Formaten nie auf den physischen Datenträger ankommt, genau so wenig wie bei den Schnittstellen. Egal ob CD, DAT, Festplatte, SSD, USB-Stick, so lange die Daten sauber ausgelesen werden können, was nur sehr selten ein Problem ist, klanglich tut sich da gar nichts. Ich habe auch noch nie einen ernsthaften Bericht gesehen, wo was anderes behauptet wird.

Bei der MiniDisc muss man einschränken, da dieses Medium immer verlustbehaftet datenreduziert ist (ATRAC). Allerdings kann ich bei der MniDisc keine klanglichen Nachteile heraushören, bin halt ein Holzohr. Der Rekorder ist ein Yamaha MDX-793.

Gruß

RD

Ich habe eine interessante Erfahrung gemacht mit meinem Kopfhörerverstärker Lehmann Audio Liniear. Eines Tages fiel mir auf, als ich mal den Kopfhörer anders eingestöpselt habe, dass die beiden Kopfhörerbuchsen unterschiedlich klingen. Kann doch nicht sein! - dachte ich mir. Eigentlich dürfte da doch absolut kein Unterschied zu hören sein. Also habe ich den Vergleich nach ein paar Tagen wiederholt - und dann nochmals wieder ein paar Tage später. Aber - es blieb bei dem Eindruck. Die beiden Buchsen klingen unterschiedlich. Seitdem stecke ich meinen Kopfhörer nur an der Buchse ein, die für mich besser klingt.

Es ist nun absolut vorhersagbar - da ist dieses Forum wirklich zuverlässig - was als Reaktion kommt. Die eine Reaktion: Technisch kann das nicht sein, ich habe mir da etwas eingebildet. Die zweite Antwort: Wenn das keine Einbildung ist, dann ist das ein technischer Defekt.

Den Schnaps stelle ich schon mal kalt um daraufhin einen zu heben ...

Schöne Grüße
Holger

Nun, wie wollt ihr dem guten Holger nun aber überzeugend vermitteln, dass es so ist? Wie wollt ihr ihm vermitteln, was Bitidentität wirklich bedeutet? Wenn er sich doch weigert, den Begriff irgendwie mit HIFI in Verbindung zu bringen? Nicht weil er dumm ist, verweigert er sich dem. Sondern weil er es will. Für ihn sind technisch an HIFI Interessierte, die sich als Amateur oder Profi mit Unterhaltungselektronik befassen einfach nur HIFI-Gerätehörer, keine Musikhörer. Leider sind für ihn offenbar auch die Teilnehmer von Charlies Forum auch nur HIFI-Equipmenthörer, die mehr Interesse an turmalinbefüllte Steckdosenleisten, mit Spezialnetzteil gepimpte Fritzboxen und auf Abstandhaltern verlegte HighEnd-Kabel wert legen. Und nicht an Musik.

Und so wird er ewig, wenn man ihn lässt, mittels seinen überlegenden Rhetorik gegen die Thesen des Forenbetreibers angehen, solange die für ihn provokanten Seiten öffentlich zugänglich sind.

Würde ich nie behaupten, bevor ich nicht den Schaltplan für den Lehmann gesehen habe. Denn: es kann wirklich sein, dass unterschiedliche Ausgänge auf bestimmte Kopfhörer unterschiedlich wirken.
Z.B. hat mein RME ADI 2 FS zwei unterschiedliche Kopfhörerausgänge für unterschiedliche Kopfhörer > In-Ear mit 3,5mm-Klinke (besonders rauscharm, aber geringere Leistung) und für HFI- und Studiokopfhörer mit 6,3mm-Klinke (hohe Leistung).