ja

Die Leute haben glaube ich inzwischen über 400 Videos gedreht mit sehr positiver Resonanz. Die Nutzer hören also einen Unterschied. Der große Erfolg ist hier - ganz pragmatisch - der Beweis, dass es da Unterschiede zu hören gibt. Jede andere Behauptung zeugt einfach nur von dem Verlust von lebenspraktischer Klugheit. Ich höre das auch - und zwar eindeutig. Natürlich kann man oft nicht genau nachvollziehen, was die beiden Tester sagen, weil man dazu die Lautsprecher vor Ort hören müsste. Aber die Richtung ist eben nachvollziehbar. Zur Vororientierung reicht das. Mehr ist auch nicht beabsichtigt. Und nochmals: Das wurde mit einem Mikrophon aufgenommen. Man kann die Aufnahmen ganz einfach vergleichen durch einen Oszillographen und andere Messgeräte und dann auch sehen, dass sie unterschiedlich sind. Dass man da etwas Unterschiedliches hört, hat also eine ganz objektive Grundlage. Da hilft es nichts, das pauschal abzustreiten, ohne die Messungen gemacht zu haben und einfach die Tatsache zu ignorieren, dass diese Videos großen Erfolg haben, eben weil die Menschen etwas hören, nur weil man selber das einfach grundlos abstreitet, weil man es nicht glauben will. Egal, wie niedrig die Bitrate ist, es reicht offenbar, weil man etwas hört.

Schöne Grüße
Holger

Was gebe ich falsch wieder? Wenn ich dieselbe gerippte Datei mit meinem Yamaha RN 803D (das Gerät hat einen eingebauten DAC) wiedergebe erst mit dem USB-Stick zuspiele, dann über Digitalkabel vom Handy und schließlich ebenfalls über Digitalkabel vom Laptop, hören ich und mein Sohn (der in diesen Dingen ein ziemlich nüchtern denkender Mathematiker ist, der sich dafür interessiert, weil er Musik nicht von der CD hören will), deutliche Unterschiede. Die Wiedergabe über USB ist am schlechtesten, kaum erträglich. Die vom Handy besser, aber wiederum deutlich schlechter als vom Laptop zugespielt. Von der CD-Wiedergabe gar nicht zu reden, die ist noch einmal deutlich besser. Das sollte man erklären können. Was passiert statt dessen hier (und nicht nur in diesem Fall, sondern vielen anderen Fällen auch): Man hat keine Erklärung, hat sich die Geräte und wie sie technisch aufgebaut sind gar nicht konkret angeschaut, sondern streitet statt dessen pauschal alles ab mit einer rein hypothetischen Generalerklärung: Bitidentität, weswegen alles nur gleich klingen könne und müsse. Da liegt dann leider die Schlussfolgerung nahe, dass man das tut, weil man kein wirklich detailliertes Wissen von solchen Dingen hat, sondern nur ein Halbwissen im Groben und Ganzen und sich dann so eine Erklärung zurecht biegt. Es gibt jedenfalls eine ganze Reihe von Herstellern, die deswegen einigen technischen Aufwand in ihren Geräten betreiben, um eine gleich hohe Wiedergabequalität mit allen möglichen Quellgeräten zu garantieren. Man kann sich auch da die Geräte anschauen, wie sie gemacht sind. Wer meint, es besser zu wissen, soll sich bei Technics z.B. bewerben für die Stelle als Entwicklungsleiter und beweisen, dass er die Geräte "richtiger", billiger und besser bauen kann, als sie sind, weil alles ja so einfach und kinderleicht ist: Man muss nur Bitidentität garantieren (und die ist eigentlich immer garantiert), dann ist alles richtig und optimal klanglich. Solange das aber nicht geschieht, hat er einfach ein Glaubwürdigkeitsproblem. So einfach ist das im Grunde.

Schöne Grüße
Holger

Satire, Gerry, arbeitet bekanntlich mit dem Stilmittel der Übertreibung. Natürlich habe ich verallgemeinert, wohinter allerdings eine sehr lange Erfahrung als Mitglied in diesem Forum steht. Immer wieder hat sich leider gezeigt, dass doch aus einem sehr engen technisch-orientierten Blickwinkel die Dinge betrachtet werden und man große Schwierigkeiten hat, zu akzeptieren, dass es auch andere mögliche Sichtweisen und Zugangsweisen gibt (die dann bezeichnend gleich als "Subjektivismus", Voodoo und dgl. diskreditiert werden), also salopp gesprochen über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen fällt durchaus schwer. Vor diesem Hintergrund einen universellen Blick zu beanspruchen, ist schon ein bisschen komisch. Aber ich will natürlich Niemandem zu nahe treten und meine das auch nicht persönlich.

Schöne Grüße
Holger

Okay, dann erkläre es mir als studierten Informationstechnikingenieur mal, der reichlich Berufserfahrung hat, nicht nur in Service, Handel und Qualitätsprüfung, sondern auch in Entwicklung und Marketing. Was für Konsequenzen hat Bitidentität? Und was ist korrelative Codierung, die auch bei Übertragungsfehlern Bitidentität wieder herstellen kann?

Aber nun zum mal wieder Aneinandervorbeireden/-schreiben hier: Bitidentität hin oder her, wenn die Bitströme auf unterschiedlichen Wegen zum D/A-Wandler fließen kann nach dem Verständnis eines nicht komplett Sachkundigen tatsächlich ein Unterschied in der Signalrückgewinnung vorkommen. In wie weit das klangrelevant sein kann, sei dahingestellt. Für den HIFI-Nutzer besteht damit im Kopf eine Differenzierungsmöglichkeit.
Also, wovon schreiben wir hier eigentlich mehr, über UE-Technik, oder vielleicht doch mehr über Psychologie?

Du kennst aber schon typische Illusionistenshows? Deswegen schrieb ich, dass ich bei bestimmten Vorführungen eine Nähe zu Wrestlingshows zu verspüren glaube. Ist ja nur mein Empfinden.

Es stimmt mich ja zuversichtlich, dass es immer noch Menschen gibt, die nur an das Gute in der Menschheit glauben. Wenn man aber tief in der Geschäftspraxis modernen Marketings reinrichen musste, bekommt man ein ganz anderes Gesamtbild darüber, warum die Einen erfolgreich sind, selbst bei stürmischer See, die Anderen aber untergehen.

Habe ich ein Problem damit? Jetzt, wo ich lange raus bin aus diesem Korsett, fühle ich mich befreit und kann meinem Ideal des beobachtenden Stoikers langsam wieder näher kommen.

Die Truppe von Fidelity Hamburg machen ihr Geschäft, haben ihre Showfläche und erfüllen ihren Kunden die Wünsche, die zu Anfang vielleicht noch nicht hinreichend formuliert wurden. Die aber mit unermütlicher Hilfe des Fidelity-Teams in konkreten Handel umgesetzt werden. Ist doch alles wunderbar. Dir gefallen die YT-Vlogs, und wieder ist einer mehr befriedigt wurden
Nützt es dem Fidelity-Team, obwohl du da ja nichts gekauft hast? Ja, natürlich. Du bist ein guter Marketingunterstützer. Im Gegensatz zu so manchem Defätisten hier

Holger schieb:

Und solange du nicht auf verblindete Art und pegelausgeglichen bewiesen hast, dass du das was du zu hören glaubst, tatsächlich hören kannst, hast du ein Glaubwürdigkeitsproblem. So einfach ist das im Grunde.

Du wärst übrigens der Erste der es kann.

Glaubst du wirklich, dass das ihr Vorhaben ist? Könnte es nicht sein, dass sie das (falls überhaupt) nur machen, weil es sich werbemäßig gut darstellen lässt?

Holger, du bist offensichtlich ein gescheiter Mensch, aber auf diesem Gebiet kommst du mir vor wie ein Kleinkind.

YouTube kann man für Klangvergleiche nicht verwenden.

Hier erzählt Dimi Vesos wie er aufnimmt und welche Verluste er einfährt.



VG

Das ist ausdrücklich keine Erklärung.

Unter der Prämisse das eine identische Kopie auf dem USB Stick, dem Phone, dem PC enthalten ist, die Übertragung über Digital Kabel sei es mit IOS oder Android oder vom PC optisch, erfolgt immer Digital und wenn jetzt jede interne Bearbeitung des Streams, außer der Wandlung der optischen in elektrische Signale, durch das BS, die Hardware in den Zuspielern abgestellt ist wird die Ausgabe keine klanglichen Unterschiede aufweisen!

Andernfalls ist ein aktives klangveränderndes Geschehen im Hintergrund maßgebend für Unterschiede.

Das ist genau die Sache, die ich vorher schon mal vergeblich versucht habe zu erklären. Holger spielt ein und das selbe Audiofile (ich gehe mal davon aus dass es das selbe ist) über verschiedene Ketten ab. Wenn ich das richtig verstanden habe einmal mit dem CD-Spieler (wie wird es dem Verstärker zugespielt, analog oder digital?), einmal vom Smartphone, einmal vom USB-Stick und einmal digital vom Laptop (wie, per S/P-DIF oder mit USB?). Man weiß nicht wie die verschiedenen Zuspieler das Signal ggf. verändern bzw. bearbeiten, kurz gesagt man weiß nicht ob da wirklich Bitidentität vorliegt.

Unter diesen Umständen kann es durchaus sein, dass es zu klanglichen Auffälligkeiten kommt.

Gruß

RD

Nein, es ist kein Beweis das es Unterschiede gibt, denn ebenso viele, vielleicht sogar viel mehr Menschen hören keine Unterschiede. Diesen jetzt, und dass tust du in jedem Beitrag die Fähigkeit des "audiophilen" Hörens abzusprechen, unzureichendes technisches Gerät anzunehmen und nur deine "gehörten" Unterschiede als relevant als wahr zu betrachten ist sicher, da stimme ich zu, der völlige Verlust lebenspraktischer Klugheit.
Ach du hast diese Messungen vorgenommen. und behauptetest deshalb als Tatsache: "Man kann die Aufnahmen ganz einfach vergleichen durch einen Oszillographen und andere Messgeräte und dann auch sehen, dass sie unterschiedlich sind. Dass man da etwas Unterschiedliches hört, hat also eine ganz objektive Grundlage". das sie unterschiedlich ausfallen. Kannst du bitte den Testaufbau beschreiben, und weist Du was du misst wenn du auf Empfängerseite am PC die Signale vergleichst? Du setzt im Weiteren dein Hören von Unterschieden als Grundlage für ein bestimmtes Messergebnis voraus, eine durchaus abwegige Vorgehensweise.

Richtig ich werde nicht glauben, was irgendwelche selbstüberzeugten, selbsternannten Gurus schwafeln, die sich allein auf Objektivität, Einbildung ihres präfrontalen Kortex beziehen.

Spätestens das reicht: "Egal, wie niedrig die Bitrate ist, es reicht offenbar, weil man etwas hört." das du dich mit deinem Glauben an eigene Expertise disqualifizierst.
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Nutzsignal schrieb:

Genau das ist es, was in der HiFi-Szene Usus ist, nämlich sich das rauszusuchen und weiterzugeben, was einen in den Kram passt. Das so gut wie alles davon auch nur irgendein unüberprüftes Geschwafel ist, diese Möglichkeit wird komplett ausgeblendet.

Die Sache ist komplett hoffnungslos. Man kann mit Menschen, die immer alles drehen und wenden wie sie es haben wollen und die sich dazu die passenden Aussagen Anderer (die auch nur irgendwas daherplappern) als Bestätigung holen, nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Aber das hatten wir schon ich weiß nicht wie oft. Immer wieder geht es von vorne los.

Muss man ja auch nicht. Die Welt ist voller Widersprüche und es gibt wenig Gewissheit. Oder wie's in Kölle heißt: jede Jeck is anders

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Zitat von Observer Beitrag anzeigen

Okay, dann erkläre es mir als studierten Informationstechnikingenieur mal, der reichlich Berufserfahrung hat, nicht nur in Service, Handel und Qualitätsprüfung, sondern auch in Entwicklung und Marketing. Was für Konsequenzen hat Bitidentität? Und was ist korrelative Codierung, die auch bei Übertragungsfehlern Bitidentität wieder herstellen kann?​

Und hier kann ich Dir auch sagen Marc, warum Du damit bei mir ein Glaubwürdigkeitsproblem hast. In der Vergangenheit hat es immer wieder Antworten in dieser Art gegeben - also nicht nur diese Deine. Deswegen ist das, was ich jetzt sage, auch allgemein zu verstehen. Nehmen wir mal an, bei Marantz oder Technics gibt es eine Stellenausschreibung. Sie suchen einen neuen Entwicklungsleiter für den Bereich D/A-Wandler CD/SACD-Spieler. Wenn ich nun Dein Jobcoach wäre, würde ich Dir raten, dass Du Dich da gar nicht erst bewirbst. Weil Deine Ansichten in technischen Dingen so sind, dass Du keine Aussicht hättest, die Stelle auch zu bekommen. Warum setzt Du Dich in solchen Fragen nicht mit den Kennern vom Fach auseinander anstatt mit Laien in einem Forum wie mir? Weil Du da vielleicht sachlich-fachlich argumentativ nicht bestehen könntest? Solche Forendiskussionen kommen mir immer ungefähr so vor, wie wenn ein Mediziner in einem Medizinforum mit lauter Nichtmedizinern diskutiert, der nur ein biederer Allgemeinmediziner ist, aber dann sagt: „Ich habe auch Medizin studiert, kann jedoch sagen, dass das, was ein Herzchirurg vorgibt zu tun, nämlich ein Herz erfolgreich zu verpflanzen, nur Voodoo ist. Aus medizinischer Sicht ist das einfach unmöglich.“ Sagt der biedere Allgemeinmediziner über einen Spezialisten! Glaubst Du, er wird von den Laien und Patienten damit Ernst genommen?

Zitat von Observer Beitrag anzeigen

Aber nun zum mal wieder Aneinandervorbeireden/-schreiben hier: Bitidentität hin oder her, wenn die Bitströme auf unterschiedlichen Wegen zum D/A-Wandler fließen kann nach dem Verständnis eines nicht komplett Sachkundigen tatsächlich ein Unterschied in der Signalrückgewinnung vorkommen. In wie weit das klangrelevant sein kann, sei dahingestellt. Für den HIFI-Nutzer besteht damit im Kopf eine Differenzierungsmöglichkeit.
Also, wovon schreiben wir hier eigentlich mehr, über UE-Technik, oder vielleicht doch mehr über Psychologie?

Wenn Du mit Bauchschmerzen zum Arzt kommst und er Dir erklärt: „Ich habe Sie untersucht, als Sachkundiger, der ich als Arzt bin, erkläre ich Ihnen, Sie können keine Bauchschmerzen haben. Ich kann Ihnen nicht helfen, das ist nur ihr psychologisches Problem. Medizinisch haben Sie keine Bauchschmerzen.“ Oder: Du kaufst eine neue Kaffeemaschine und der Kaffee schmeckt nicht so gut wie mit der alten, die Du mal hattest. Dann erklärt Dir der Fachmann und „komplett Sachkundige“: „Meine Kaffeemaschine ist perfekt, wenn Ihnen der Kaffee nicht schmeckt, liegt das nicht an der Kaffeemaschine, sondern nur daran, dass sie ein psychologisches Problem mit meiner Kaffeemaschine haben.“ Oder nun, wenn ich sage: „Der Klang der mit dem USB-Stick ist unbefriedigend.“ Dann kommst Du als „komplett Sachverständiger“ und erklärst: „Der USB-Stick an Deinem Gerät kann technisch gesehen nur voll befriedigend klingen. Wenn der Klang nicht befriedigend ist, dann ist das nur Dein psychologisches Problem.“

Meine Meinung: Alle diese Antworten sind unbefriedigend. Warum? Weil sie das Problem einfach leugnen und wegerklären, statt dem Patienten oder Kunden eine Lösung für sein Problem darzubieten, die er erwartet. Es gibt das schöne Sprichwort: „Der Kunde ist König!“ Der Kunde oder Patient erwartet keine Belehrung darüber, warum er das Problem nicht haben darf, das er hat. Wer mit Bauchschmerzen zum Arzt geht, erwartet, dass er ihm hilft, dass er keine Bauchschmerzen mehr hat. Wem der Kaffee mit der Kaffeemaschine nicht schmeckt, erwartet einen Lösungsvorschlag, dass er etwas tun kann, damit der Kaffee ihm wieder schmeckt wie immer. Wer unzufrieden ist mit einer Musikwiedergabe, der erwartet dass ihm eine Lösung angeboten wird, dass er seine Gerätschaften so nutzt, dass ihn das zufrieden stellt.

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Zitat von Observer Beitrag anzeigen

Du kennst aber schon typische Illusionistenshows? Deswegen schrieb ich, dass ich bei bestimmten Vorführungen eine Nähe zu Wrestlingshows zu verspüren glaube. Ist ja nur mein Empfinden.

Hast Du Dir diese Videos überhaupt angeschaut? Ich habe eben nicht den Eindruck, dass da nur Show gemacht wird. Das halte ich als Bewertung schlicht für voreingenommen und unsachlich.

Zitat von Observer Beitrag anzeigen

Es stimmt mich ja zuversichtlich, dass es immer noch Menschen gibt, die nur an das Gute in der Menschheit glauben. Wenn man aber tief in der Geschäftspraxis modernen Marketings reinrichen musste, bekommt man ein ganz anderes Gesamtbild darüber, warum die Einen erfolgreich sind, selbst bei stürmischer See, die Anderen aber untergehen.

Du flüchtest jetzt in unverbindliche Allgemeinheiten. Hic Rhodos hic salta! In einem Video vergleichen sie den besten Yamaha Vollverstärker AS-3200 mit der Vor-Endstufe C 5000/M 5000. Sie sagen ganz ehrlich, dass sie nicht in der Lage sind aufgrund der gehörten Musikbeispiele und der Tatsache, dass die Geräte klanglich sehr dicht beieinanderliegen, ob sich der erhebliche preisliche Mehraufwand von 8000 Euro für die Vor-/Endstufe tatsächlich lohnt. Sie äußern also ganz offen ihre Zweifel. Wenn es Ihnen nur um´s Verkaufen ginge, würden sie so etwas nicht sagen.

Zitat von Observer Beitrag anzeigen

Habe ich ein Problem damit? Jetzt, wo ich lange raus bin aus diesem Korsett, fühle ich mich befreit und kann meinem Ideal des beobachtenden Stoikers langsam wieder näher kommen.
Die Truppe von Fidelity Hamburg machen ihr Geschäft, haben ihre Showfläche und erfüllen ihren Kunden die Wünsche, die zu Anfang vielleicht noch nicht hinreichend formuliert wurden. Die aber mit unermütlicher Hilfe des Fidelity-Teams in konkreten Handel umgesetzt werden. Ist doch alles wunderbar. Dir gefallen die YT-Vlogs, und wieder ist einer mehr befriedigt wurden.

Sie machen aber Werbung nicht nur für sich, sondern für alle Hifi-Händler. Offen sagen sie: Gehen Sie zu Ihrem Händler! Klar, wer in München wohnt, fährt ja nicht nach Hamburg. Und was macht ein Händler falsch, der die Wünsche des Kunden erfüllt? Was sollen sie denn sonst tun? Den Kunden bevormunden und ihnen sagen, was sie nur kaufen sollen und dürfen?

Zitat von Observer Beitrag anzeigen

Nützt es dem Fidelity-Team, obwohl du da ja nichts gekauft hast? Ja, natürlich. Du bist ein guter Marketingunterstützer. Im Gegensatz zu so manchem Defätisten hier ​

Jetzt gleitest Du ab in eine Verschwörungstheorie. Werbung machen alle. Auch Hörschnipsel bei JPC für eine CD, die neu erscheint, sind „Marketing“. Das soll man nicht nutzen dürfen, weil man dann ein böser „Marketingunterstützer“ ist? Es ist mein Recht, die Angebote so zu nutzen, wie ich es für richtig halte. Da brauche ich keine Bevormundung und Belehrung, was ich zu tun und zu lassen habe und auch kein falsches Moralisieren, dass ich etwas nicht tun dürfen soll.

Schöne Grüße
Holger
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Zitat von David Beitrag anzeigen

Und solange du nicht auf verblindete Art und pegelausgeglichen bewiesen hast, dass du das was du zu hören glaubst, tatsächlich hören kannst, hast du ein Glaubwürdigkeitsproblem. So einfach ist das im Grunde.

Du wärst übrigens der Erste der es kann.

David, ich brauche einfach keinen Blindtest, weil ich mir nichts beweisen muss. Was ich höre ist für mich als Hörenden evident. Kein weiterer Klärungsbedarf. Du bist doch nur derjenige, der „Beweise“ braucht. Und da man Dir in dieser Frage aber sowieso nichts beweisen kann, braucht man Dir auch keinen Beweis zu geben.

Zitat von David Beitrag anzeigen

Glaubst du wirklich, dass das ihr Vorhaben ist? Könnte es nicht sein, dass sie das (falls überhaupt) nur machen, weil es sich werbemäßig gut darstellen lässt?

Wenn einer aus Leidenschaft Fisch verkauft und damit zugleich gutes Geld verdient, sagst Du, er macht seinen Job nicht, weil er ein leidenschaftlicher Fischverkäufer ist, sondern weil er nur Geld verdienen will. Das ist aber lediglich eine Unterstellung. Immanuel Kant hat mal schön gesagt: Wir kennen die Treibfedern unseres Handelns niemals wirklich. Ist der Händler, der einem Kind nicht mehr Geld abknüpft, wirklich ehrlich oder tut er das nur aus Berechnung, weil wenn sich herumspricht, dass er Kinder betrügt, Niemand mehr bei ihm kauft? Das ist letztlich unentscheidbar. Wir können immer nur beurteilen, ob die Handlung gut oder schlecht war, aber nicht wirklich die Motivation dahinter wissen. Bei uns selber nicht und bei Anderen nicht. Also sollte man mit solchen Unterstellungen zurückhaltend sein.

Zitat von David Beitrag anzeigen

Holger, du bist offensichtlich ein gescheiter Mensch, aber auf diesem Gebiet kommst du mir vor wie ein Kleinkind. ​

Das nehme ich als Kompliment. Denn Kinder haben eine gute Eigenschaft, die viele Erwachsene verloren haben: Sie haben nämlich keine Vorurteile und sind unvoreingenommen.

Schöne Grüße
Holger
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