War halt ein Sadomasochist

Sagt der Masochist "Schlag' mich!"
Sagt der Sadist "Nein!"

Tja, auch die haben keinen Bock mehr

Hmm, hier auf St.Pauli laufen die Geschäfte eigentlich wie immer. Das älteste Gewerbe stirbt erst, wenn die Menschheit stirbt.

Aber ohne Blindtest ist das nicht validiert

Ein verblindeter Riechtest wäre da auch sinnvoll.

Hallo Mädels, sprach der Blinde, als er...

Haha, grossartig

Hach

Da schaut man seit langem mal wieder ins Forum und merkt, es ist alles beim Alten.

Hörbare Unterschiede vs keine Unterschiede hörbar.
Messen vs wahrnehmen
verblindet vs verblendet
Polemik
Argumente ad hominem
Prozentzahlen und statistische Signifikanz ohne Datengrundlage

Neu ist Blauschimmel und Käse mit Maden
Und auch Liebe und Hormone
Und japanische Konstrukteure

Was bleibt:
Keiner kann seinen Standpunkt klar belegen.
Dennoch hat jeder Recht.
Am Ende ist der jeweils andere der Depp

Und auch eine Frage bleibt für mich:

Wenn die Entwicklung neuer Schaltungen für Verstärker rein physikalischen Prinzipien folgt und somit messtechnisch begleitet wird (das hat Nutzsignal geschrieben)...

... und wenn zwischen Verstärkern kein signifikanter Unterschied auszumachen ist (diesen Standpunkt vertreten die meisten hier) ...

... warum tut man sich die Entwicklung neuer Verstärker überhaupt noch an und steckt da Geld hinein, statt einfach eine bewährte Technik weiter einzusetzen?

Aber schön, das das Thema nach Jahrzehnten noch begeistert

Babak schrieb:
Das ist eine mehr als berechtigte Frage. Aber wie will man etwas verkaufen, ohne dass es "besser ist als das bisherige"?
Der Mensch (im Kopf fehlerbehaftet ohne Ende!) "will" doch belogen werden, denn nur dann funktioniert seine Phantasie und die braucht er um glücklich zu sein.

Dann ist meine Frage falsch rüber gekommen

Es wird nach physikalischen Prinzipien und auf messtechnisch ausgewertete Parameter hin entwickelt.

Bei der Entwicklung ist ein Unterschied messbar und wenn das Ding daheim steht nimmer?

Welche Parameter sind im Fokus der Entwicklung?

Da wird schon lang nix mehr wirklich entwickelt, nur noch verzweifelt rumgespielt, um "Alleinstellungsmerkmal" zu erzeugen und ev teuer/teurer verkaufen zu können.
Der Kuchen, den man sich aufteilen will, ist aber wahrscheinlich weltweit seit Längerem immer kleiner geworden, so daß man quasi "dieselbe" schwindende Klientel immer stärker melken muß.
Eine "Klientelerweiterung" ergibt sich höchstens insofern, daß die "Profi-Hersteller " zunehmend bei der Home-HiFi-Klientel einzusteigen versuchen und vice-versa.

LG
Bernd

Fidelity in Hamburg hat einen finde ich doch interessanten Vergleichstest gemacht - einen alten Yamaha AX 530 mit einem neuen Yamaha RN 800A verglichen. Sie bieten das ihren Kunden auch an, ihre alten Geräte mitzubringen und gegen die neuen zu hören.

Bis 2019 habe ich einen Yamaha AX 930 betrieben (und nur "ausgemustert", weil er nicht mehr zu reparieren war), kenne also die Generation von Yamaha-Verstärkern sehr gut. Was mir auffällt ist, dass mir von der Wärme und Musikalität her der alte AX 530 sogar besser gefällt in diesem Video dem RN800A gegenüber. Der neue Yamaha klingt zwar sauberer, präziser, heller, aber auch ein bisschen "steriler". Ein Anhaltspunkt dafür, dass bei den Entwicklungen auch der Hörgeschmack der Zeit eine Rolle spielt, es also nicht nur um das "absolut besser" geht. Bei Musikinstrumenten gibt es das ja auch. Ein Steinway von 1900 ist nicht so dynamisch, nicht so klar wie die Instrumente von heute, dafür aber sehr farbig und "musikalisch". Der "Fortschritt" bringt also nicht nur Vorteile, man verliert meist auch etwas, was dem dann "geopfert" wird. Wenn man in das Thema tiefer einsteigt, müsste man das schon etwas differenzierter betrachten. Oft geht die Optimierung in eine ganz bestimmte Richtung, in anderer Hinsicht aber muss das Neue eben nicht unbedingt besser sein.

HiFi Verstärker alt gegen neu! | 30 Jahre alter Yamaha AX-530 vs. Yamaha R-N800A - pro & kontra. (youtube.com)

Schöne Grüße
Holger​

Ich frage mich schon fast seit jeher, wie man einem Verstärker einen "anderen Klang" aufzwingen kann, ohne dass die technischen Daten darunter leiden. Noch nie konnte mir wer eine Antwort darauf geben, schon gar keiner, der sich bei so etwas gut auskennt.

Aber egal, es geht ja um "HiFi".

Nun ja
Das sind Mal alles Meinungen und Mutmaßungen

Gast hat ew in Spiel gebracht

Waoran arbeiten Entwickler von Verstärkern?
Bei etablierten Herstellern (Yamaha , NAD, Marantz etc)?

Alten Wein in neuen Schläuchen zu verkaufen und neue Eigenschaften in die Marketing Unterlagen zu schreiben geht viel günstiger.

Da muss man keine teure Entwicklungsabteilung unterhalten und bezahlen.

Nein, für mich ist diese Erklärung nicht schlüssig.