Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Cornscala + Wohn/Kino/Musikzimmer

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    Cornscala + Wohn/Kino/Musikzimmer

    Hallo Jungs,

    anbei paar Daten zu meiner Cornscala ca 180L netto mit Abstimmung F3 um die 41Hz:

    Tweeter is:
    B&C DE120-8-Ohm + ME20 Horn (bisschen größer als ME10 und aus ALU anstatt Kunststoff)
    https://www.bcspeakers.com/en/produc.../archive/de120
    1" throat entry, 90° x 60° nominal coverage, Exponential flare, Excellent loading down to 1.5 kHz


    Squawker is:
    B&C DE750TN-8Ohm + PH-2380 Horn (JBL clone)
    https://www.bcspeakers.com/en/produc.../2-0/8/de750tn
    http://www.paudiothailand.com/upload...ts/PH-2380.pdf

    Woofer is:
    Faitalpro 15PR400-4Ohm
    https://faitalpro.com/en/products/LF...p?id=101060101
    Warum Faital und nicht Klipsch-K33 oder Crites CW1526C(F) --> günstig, super gut verarbeitet, sehr linear und effektiv bewegte Masse MMS 85g!

    Frequenzweiche:
    ALK CSW Universal, mit AL abgeklärt wegen Woofer!


    Eins fehlt noch, die Frequenzweichenpunkte sind 600Hz/6.000Hz. 600Hz 1.Ordnung, 6.000Hz 2.Ordnung mit 12dB Squaker und 18dB Tweeter!
    PH-2380 Horn bündelt "perfekt" ab 600-650Hz

    Warum 600Hz erster Ordnung --> der größte Grund ist, dass ich meine Musik am Hörplatz mit 85-90dB höre. --> bei Aktivierung kannst dich halt hier spielen wie du willst!

    Die passive "smarte" Frequenzweiche ist auch noch anpassbar siehe:



    Anbei ein paar Fotos zu dem Projekt Cornscala, samt Nachhallzeit und Wasserfall im Raum:


    Die beiden Frequenzgänge in Album sind unbehandelt, aus 1m Entfernung ist der rote und der grüne ist unbehandelt am Hörplatz.

    Der Raum 22qm:
    Raum hat 12x Vorhänge 250x145cm (43m² Vorhänge) mit 250-300g/m² rundherum.
    Decke: 10cm Absorber ca 2qm Isolimpia - Ökologische Faser 30kg/m³ klick mich
    Rückwand: 1,5qm 15cm Absorber Riesenpyramiden

    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: ACtC-3cf8BOomX2Eqj0OU4OkZ47HErzhEu270lXViS_IqWyOpe_LrpNIGKYRtA1EaRw7v6xhCKFtH9M1Vi44rxyh1tbVeiDzChwMDNbcI-k7DHOBKF25bqOHUV8ASiBRXuL8qMSQSzOm5qYYKiP5n82u7Gnq=w2126-h1298-no?authuser=0.jpg
Ansichten: 447
Größe: 1065 KB
ID: 630370
    Den aktuellen mit DIRAC eingestellte Frequenzgang stelle ich später zu Verfügung!

    LG
    Edi
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von Lestat; 14.04.2021, 15:40.

    #2
    Schönes Projekt hast du hier präsentiert. Alle Achtung.
    Eine Frage hätte ich aber: Wenn du mit 85-90db am Hörplatz hörst, wozu brauchst dann eigentlich ein Hornsystem? Das geht doch mit normalen Treibern auch problemlos und auch von sehr guter Qualität.

    LG Walter

    Kommentar


      #3
      Das ist mein persönlicher Geschmack. Ich finde zB. Saxophon klingt für mich am besten mit Hörnern, denn ein saxophon ist nichts anderes als ein Horn.
      Hörner klingen viel direkter, wie gesagt, es trifft meinen Geschmack am besten.
      Gehört habe ich schon einige, Canton, Infinity, Bose 802, versch. Elac au den 90er...

      Ein paar Lieder lang höre ich auch mit 95-100dB, nur ist die realistische Hörlautstärke um die 85-90dB bei mir.

      85-90dB mit einer eher Badenwannenkurve, ab 95dB nur mit kleiner Bassanhebung, und ab 100dB kann der Frequenzverlauf auch gerade sein. --> Dies ist meine Erfahrung.
      Zuletzt geändert von Lestat; 14.04.2021, 16:50.

      Kommentar


        #4
        Zitat von Lestat Beitrag anzeigen
        Den aktuellen mit DIRAC eingestellte Frequenzgang stelle ich später zu Verfügung!

        LG
        Edi
        Anbei der behandelte Frequenzgang:
        Grün per DIRAC und eigener Zielkurve, wird ab ca 95dB am Hörplatz verwendet.
        Violett meine Kurve per REW + EQ APO eingespielt und bis ca. 95dB am Hörplatz kommt die in Verwendung. (Badewanne)
        Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: ACtC-3exLvVk1jzZV2CTR9hSrOtk6j3oNBwzzdTyljrtBUDNdboCy-rkclha-0KGN6XukPGk0xJdS4itLmtxEFy5jqb-pt5eXCpKegdLwC3VXBpHmm8u3Bv4CCWA3QgE1VSM0NIxm12gaaZ0-952o_AgDETt=w1278-h629-no?authuser=0.jpg
Ansichten: 447
Größe: 710 KB
ID: 630377



        LG
        Edi

        Kommentar


          #5
          Das sieht ja durchaus nach einem "ernstzunehmenden" Projekt aus. Super!

          B&C Treiber habe ich auch immer gerne verwendet und wurde noch nie enttäuscht.
          Gruß
          David


          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

          Kommentar


            #6
            Zitat von David Beitrag anzeigen
            Das sieht ja durchaus nach einem "ernstzunehmenden" Projekt aus. Super!
            Ja ein "erstzunehmendes" Projekt in einem Wohnraum.
            Zwar ist die Aufstellung leider nicht symmetrisch, da beim Fotostandort der Gang zur Küche ist.

            Aber ich habe mein Bestes gegeben, es wohnhaft und zugleich akustisch optimiert umzusetzen. Vor allem sollte es auch meiner Frau gefallen.
            Wenn die Vorhänge alle komplett ausgebreitet sind, erreicht man eine höhere Hall Dämpfung bei 2khz +-1.000Hz. Das ist dann unser Heimkino.
            Alles komplett abgedunkelt und der Zugang vom Vorraum zur Küche ist trotzdem erhalten.

            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: ACtC-3eiLlDK6nBJ5aeDYz2v0Op15br54jlgJlUBcPVioi9XfnnYAijDmFI5Xgmc1aWf-z11V-sz70AXs46rvhyGm8OeHjVIUjEZPs134nepObJZcArzKnQ_PLbWGsBz3CR18vx1eeH-_5MaCOZhmowj9IvV=w957-h588-no?authuser=0.jpg
Ansichten: 399
Größe: 1156 KB
ID: 630392

            Wenn die Vorhänge alle hinter den Lautsprechern sind, ist dieser Hall im Raum:
            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: ACtC-3ehfXEtk4uWsdBlvwQpTCSrtpqnvMc3aHluwYrVJ9209QvDWAK0u-_aIqNxAPOb4sFZo5dnr8-Ck-0NOU-NG5e3CcHIBcjN_emeMtsHZMr1Pn4RSizzOyiHjx4e-Amozx5cFwssQvP38XIe63hn4Ytk=w2560-h1245-no?authuser=0.jpg Ansichten: 0 Größe: 478 KB ID: 630389

            Kurzum, in meinem Wohnraum kann man glaube ich nicht viel mehr optimieren und es dabei noch wohnhaft zu belassen.
            Zuletzt geändert von Lestat; 14.04.2021, 18:26.

            Kommentar


              #7
              Ja, so wird die ideale Raumakustik empfohlen. Trotzdem sieht meine ganz anders aus und ich will sie auch nicht anders (außer im Bassbereich, aber das ginge nur per DBA):

              Gruß
              David


              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

              Kommentar


                #8
                Für mich persönlich könnte mein Raum auch noch viel trockener sein. Jedoch ist das nicht zu bewerkstelligen, dass es auch wohnhaft aussieht. Also auf mein Wohnzimmer bezogen.

                Also mehr Dämpfung geht immer

                Ich find auch mit Hörner gekoppelt, sollte der Raum noch mehr gedämpft sein als die Empfehlungen. Aber das ist meine Meinung.

                Sollte mal Corona nicht so ein Thema sein, würde ich so gern mal Musik in deinem trockenen Raum hören.

                LG
                Edi

                Kommentar


                  #9
                  Für mich persönlich könnte mein Raum auch noch viel trockener sein. Jedoch ist das nicht zu bewerkstelligen, dass es auch wohnhaft aussieht. Also auf mein Wohnzimmer bezogen.
                  Das ginge zwar, aber nur mit irrem Aufwand. Und ich bin mir nicht sicher, ob so eine Akustik für den Alltag auch noch angenehm ist. Zwar gewöhnt man sich an so etwas (mir kommt mein Hörraum ganz "normal" vor) aber wenn da Gäste kommen, die sind sicher irritiert, denn das ist fast wie im Freien.

                  Ich find auch mit Hörner gekoppelt, sollte der Raum noch mehr gedämpft sein als die Empfehlungen. Aber das ist meine Meinung.
                  So habe ich auch gedacht, aber ob es stimmt? Keine Ahnung.

                  Also mehr Dämpfung geht immer
                  Das wieder sehe ich genau so. Noch nie habe ich einen Nachteil dadurch empfunden, wenn dann nur Vorteile.
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                  Kommentar


                    #10
                    Zitat von David Beitrag anzeigen
                    Das ginge zwar, aber nur mit irrem Aufwand.
                    Das wollte ich expizit auslassen. Mit irrem Aufwand geht sehr viel, nur bis wohin ist es wirklich sinnvoll. Das ist jedem selber überlassen.
                    Viele würden bei deiner Nachhallmessung schreien "das ist viel zu trocken" bla bla.
                    Mich würde es inspirieren. Ein "fast" schalltoter Raum, wie muss Musik dort klingen?!
                    Dann dazu 48dB aktiv Weichen. Keine große Überspreizung und kein Delay in den Treibern, herrlich bei max. Lautstärke.

                    Würde ich es im Keller machen, da habe ich auch so um die 24qm, würde ich alle Wände mit 10cm Basotect verkleiden, dort muss es auch nicht wohnhaft aussehen.

                    Ich hatte in meiner letzten Wohnung einen seperaten Raum für Hifi, Nachhall war um die 200ms bis ca 200Hz runter --> mein persönliches Problem, ich bin in diesen Raum selten gegangen Musik zu hören. Auch dort war das Heimkino installiert.
                    Fazit es klang sehr gut und der Raum war richtig geil trocken, jedoch hab ich in 5 Jahren nur 150 Lapenstunden am Beamer geschafft und der Musikgenuss war auch in der Höhe von ca 150 Std. Schade um den Raum, der ist theoretisch nur mit meinem HiFi Zeug unbenutzt gestanden.

                    Als wir das Heimkino in dieser jetzigen Wohnung ins Wohnzimmer installierten --> auf einmal wurde jeden 2-3 Tag Musik gehört und auch viel mehr Filme geschaut.
                    Obwohl das neue Wohn/Kino/Hifi Zimmer akustisch im Nachteil ist (Symmertie bedingt, beim alten Zimmer war alles symmetrisch) haben wir hier mehr Freude damit.

                    Ich denke, das jetzige Wohnzimmer ist für uns geselliger, man wird auch regelrecht gedrägt Musik zu hören, da man alle Hifi Kompnenten ständig im Blickfeld hat und einschalten will.

                    Ja wir Leute sind manchmal komisch.

                    Kommentar


                      #11
                      Zitat von Lestat Beitrag anzeigen
                      Ich denke, das jetzige Wohnzimmer ist für uns geselliger, man wird auch regelrecht gedrägt Musik zu hören, da man alle Hifi Kompnenten ständig im Blickfeld hat und einschalten will.
                      Ja wir Leute sind manchmal komisch.

                      Hallo Edi, zunächst auch von mir (evtl. Namensvetter?) ein herzliches willkommen.

                      Was heisst, wir Leute seien komisch, wenn wir uns normal verhalten? Musikhören in einem theoretisch/mersstechnisch perfekten Raum mit theoretsch/messtechnisch perfektem Equipment kann nach meiner Erfahrung nur zu emotional unbefriedigendem Ergebnis führen. Unser Leben findet nicht in einem theoretisch perfektem Umfeld statt, es ist stets (hier auf das Hören bezogen) von "Störungen" durchdrungen, von unseren alltäglichen Umweltgeräuschen von mit jedem Positionswechsel sich verändernder Akustik usw. Das ist für uns normal und daran sind wir ausgerichtet.
                      Meiner Meinung nach ist die Musikwiedergabe, die hier teilweise schon erreicht wurde oder angestrebt wird eine Sache, die nur für den Toningenieur von Bedeutung ist, dessen Aufgabe es ist, eine perfekte (im absoluten Sinn oder nach Vorstellung der Produzenten/Künstler) Aufnahme abzuliefern.
                      Ein emotionales Hörerlebnis erfordert ein entsprechendes Umfeld und kein Hörlabor.

                      Ein Beispiel aus einem ganz anderen Bereich: Wer ein Haus baut und da einen perfekten Hauswirtschaftsraum einrichtet (zum Waschen, Bügeln, Trocknen und leicht sauber zu halten etc.) darf sich nicht wundern, wenn die Wäsche dann von der bügelnden Person trotzdem im z.B. Wohnzimmer gebügelt wird.
                      Warum - ganz einfach, weil der kalte Fliesenboden im perfekt pflegeleichten HWR extrem unangenehm wird beim längere Zeit drauf stehen und man/frau dabei vom Familienleben abgeschottet ist.

                      Fazit: Sich komisch zu verhalten ist manchmal genau richtig.

                      LG
                      E.M.

                      Das ist meine Meinung - kein von mir vertretenes Dogma.

                      Kommentar


                        #12
                        Lestat #10
                        ​​​​​​ich kann das durchaus verstehen und auch nachvollziehen. Grundvoraussetzung ist aber, dass die Frau dabei mitmacht. Bei mir wäre das nicht der Fall. Auch der Katze würde ich das nicht antun wollen. Somit ist der Keller die richtige Entscheidung. Ich kann da unten machen was ich will und ich störe Niemanden dabei. Aber zugegeben, ich nütze diesen Raum auch viel zu wenig.

                        @E.M #11
                        Wir gehen ja auch in ein Konzert, um nur das zu genießen. So ungefähr ist mein Zugang dazu zu sehen, nur dass sich die Sache zuhause abspielt.

                        Aber das ist wieder typisch etwas, das Jeder für sich entscheiden muss.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                        Kommentar


                          #13
                          Lestat
                          Erst mal willkommen.
                          Zu #10
                          Das würde ich auch so sehen.
                          Lieber das ganze im Wohnzimmer wohnraumfreundlich aufbauen und auch benutzen.

                          Zu den Bildern in #6
                          Für mich sieht das nach richtig gemacht aus.

                          Aber einfach zu verbessern geht das nach meiner Meinung.
                          Einfach die Vorhänge am Fenster und an der Rückwand der Lautsprecher weiter von der Wand weghängen.
                          Als I Tüpfelchen das selbe mit dem Deckensegel wenn möglich.
                          Das verbessert die Absorption hin zu tiefen Frequenzen und kostet nichts.

                          Bei der Akustik wie bei Hifi im unteren Frequenzbereich anfangen, der Rest kommt von selbst.

                          Gruß Frank
                          Zuletzt geändert von FrankG; 14.04.2021, 21:55.

                          Kommentar


                            #14
                            Zitat von E.M. Beitrag anzeigen
                            Fazit: Sich komisch zu verhalten ist manchmal genau richtig.
                            Da bin ich bei dir! Aber wie schon geschrieben, der neue Wohnraum ist einfach geselliger und da wollen wir sein und mögen auch hören!


                            David

                            Meine Grundvoraussetzung hat da zugestimmt, Gück gehabt. Ne sie ist auch Hifi infiziert worden durch mich und vor allem wir hören die komplett gleiche Musik.
                            Sie ist auch von der Conrscala richtig angetan und würde niemals mehr die RF7 zurück haben wollen.

                            FrankG

                            Deckensegel bin ich bei dir! Viell. probiere ich das mal!
                            Staubbildung bei den Deckensegel oberseitig wäre ein Problem, da meine zweite Hälft eine Stauballergie hat.
                            Auch die Vorhänge sind eigentlich ein Problem und der Teppich auch, deshalb ist der Teppich so dünn und die Vorhänge nicht langfasrig.

                            Fensterseitig ist ein Abstand von 28cm bis zu den Fenstern.
                            Rückwand Lautsprecherseitig sind es im Schnitt 7cm von der Wand.

                            Einen schönen Abend wünsche ich euch noch, und danke für das rege Interesse!
                            Zuletzt geändert von Lestat; 14.04.2021, 22:36.

                            Kommentar


                              #15
                              da die hörner relativ stark bündeln, sind boden und decke kein so großes problem, wie bei "normalen" lautsprechern. das grüßte problem seh ich bei der nähe der rückwand am hörplatz. aber man kann nicht alles haben.
                              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X
                              👍