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    #16
    Mit dem "seinen Ohren vertrauen" ist das einerseits selbstverständlich, denn Sinn und Zweck der Anschaffung ist ja Musik zu hören und nicht sich mit Technik und Messungen "herumzuschlagen". Hörtesten allein hat andererseits seine Tücken - dann man hört a) nicht alles, b) nicht sofort und c) Pegelunterschiede sind beim Vergleichen beim Händler kaum zu vermeiden, d) "bias" = das Edlere und Teurere vor der Nase, muß auch besser klingen, oder?

    Ich verstehe trotzdem sofort jeden, der seine Anlage einfach irgendwo hinstellen und sie genießen möchte. Nur, blöderweise, funktioniert das so fast nie, außer vielleicht mit Kopfhörern, und auch das nicht immer (Problem = Zusammenspiel KH-Impedanz, Ausgangsimpedanz des Verstärkers, Frequenzgang).

    Ketzerische These: Es gibt sehr gute Geräte und es gibt 0815-Mainstream, aber die meisten Geräte (preisunabhängig, vielleicht außer Plattenspieler und Lautsprecher) sind in der Wiedergabequalität ausreichend für die meisten Käufer. Beispiel (habe ich irgendwo schon hier erwähnt) - der Pass DIY Class A Amp, von Hörtestern sehr gelobt, im Messtest komplett durchgefallen (schafft stellenweise nicht mal die uralte DIN 45500). Die vielleicht 10% Verbleibenden hören nicht unbedingt viel besser, sind nur "leider" musikalisch mehr oder weniger gebildet und wissen, wann etwas "daneben" ist. Der Wurm ist im Hörraum drin, meist im Bass, was sich aber hörtechnisch auf den Mittenbereich auswirkt - es klingt detailarm und "muffig".

    Resultat: man kauft teuer ein, man stellt falsch auf, man sagt nach Tagen bis Wochen "Mist, zu billig gekauft" und will das nächste Upgrade... Wirklich reif für ein Upgrade ist man, wenn man alles richtig aufgestellt und eingerichtet hat, und es immer noch nicht "stimmt". Oder aus Gründen des "habenwollens", was ja keine Sünde ist.

    IMHO sollte man sich selbst fragen, ab welchem "Level" der Wahnsinn anfängt. Beispiel: Mein BD T1 gefällt mir klanglich sehr gut, wird auch "gediegen" angesteuert, trotzdem sind seine Meßergebnisse ziemlich schlecht (höhenbetonter FG, Verzerrungen). Ich höre es nicht, auch laut, und obwohl ich es weiß, darum halte ich es mit Wayne (Wayne kümmert's). Vielleicht höre ich nicht laut genug... Den Unterschied zwischen meiner Kinoanlage (trotz des langen "Kampfs" damit) und den Neumann-LS höre ich mit Klassik sofort.
    Zuletzt geändert von respice finem; 12.04.2021, 13:21.
    Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
    Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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      #17
      das geht durchaus auch...

      hätte mich 1970ig mehr als beglückt...



      ich denke nicht, das ich heute soviel glücklicher bin...

      als damals...


      das Mehr hat einen Grenznutzen...

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        #18
        Zitat von Archman Beitrag anzeigen
        ...Vielleicht messe ich ja doch mal nach, aber im Sinne von "Wer viel misst, misst Mist" bin ich noch skeptisch...
        Noch eine ketzerische These: Wenn man zufrieden ist, sollte man es vielleicht lassen (Nocebo-Effekt). Die wirklichen Hörprobleme beginnen, wenn Instrumente daneben klingen - meist nicht mal tonal daneben, aber abbildungtechnisch. Beispiel Cello - bei der Kino-Anlage wächst es auf SUV-Größe an, egal was man macht. Wer es live nicht kennt, dem fällt's nicht auf, aber wehe er kennt es. Genauso andersherum, "Puppenhaus-Akustik" mit zu kleinen und zu bassarmen Boxen. Erst wenn so etwas ist, oder die erwähnte "Muffigkeit" der Mitten wegen Raummoden/Bass, würde ich mich ans Messen machen.
        Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
        Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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          #19
          Textbausteine oder nicht, was soll's, es ist Verkaufsförderung...

          und solange es die Leuet dahinter ernährt, passt es schon...

          die beste verkaufsförderung ist noch immer gutes Design...

          wer wollte ernsthaft etwas verwerfliches daran sehen...

          wer schimpft, der kauft...

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            #20
            Schöne Geräte und hochqualitative sind meiner Meinung nach der Grundstock worum es beim HiFI Hobby geht. Wer Kofferradios aus den 70ern nachweint ist vielleicht im falschen Forum, sorry.

            Gestern kam in ARTE die Doku "Die Seele der Geige". der arme Geigenvirtuose Frank Peter Zimmermann muß seine Stradivari "Lady Inchiquin" zurückgeben und einer der besten Geigenbaumeister, der nebenbei auch noch ein abgeschlossenes Physikstudium absolviert hat, zeigt den Bau moderner Streichinstrumente.

            Die Beschreibung der Klangcharkteristiken könnte dem Vokabular nach aus gängigen HighEndzeitschriften stammen.

            Hier beginnt der Wahnsinn mit der musikalischen Wiedergabe. Der Streit über Sinnhaftigkeit von Kabeln und Verstärkern in bestimmter Konfiguration scheint mir dagegen fast banal.

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              #21
              #19: Bei manchem für nix abgerufenen Preis ist es aber nicht weit entfernt von Enkeltrick etc.
              Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
              Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                #22
                Zitat von Audiokarl Beitrag anzeigen

                Schöne, hochqualitative Geräte, sind der Grundstock des HiFI Hobby...

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                  #23
                  Wäre ich der Herausgeber eines Audio-Magazins, gäbe es zwar Testberichte, diese würden sich aber nur auf technischer Ebene abspielen, sogar viel detaillierter als üblich, mit genauen Fotos vom Innenleben bis in den letzten Winkel. Das gilt auch für Lautsprecher. Da könnte ich mir bestenfalls so etwas wie die Beschreibung von "klanglicher Tendenzen" vorstellen, aber keinesfalls gäbe es darin dieses lächerliche HiFi-Geschwurbel. Genau aus diesem Grund habe ich schon vor sehr langer Zeit aufgehört, mir derartige Zeitschriften zu kaufen.
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                    #24
                    Zitat von David Beitrag anzeigen

                    Wäre ich der Herausgeber eines Audio-Magazins, gäbe es zwar Testberichte, diese würden sich aber nur auf technischer Ebene abspielen, sogar viel detaillierter als üblich, mit genauen Fotos vom Innenleben bis in den letzten Winkel. Das gilt auch für Lautsprecher. Da könnte ich mir bestenfalls so etwas wie die Beschreibung von "klanglicher Tendenzen" vorstellen, aber keinesfalls gäbe es darin dieses lächerliche HiFi-Geschwurbel
                    wie hoch wäre der Preis..?!

                    wer würde sowas kaufen..?!

                    wie hoch wä#re die Auflage..?!

                    abgesehen davon, dass die Zeit der Printmedien vorbei ist...

                    Digital ist Realität, und Digital ist kostenlos...

                    Information ist allgemein zugänglich...

                    einen PC hat jeder...

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                      #25
                      Zitat von Audiokarl Beitrag anzeigen

                      Gestern kam in ARTE die Doku "Die Seele der Geige". der arme Geigenvirtuose Frank Peter Zimmermann muß seine Stradivari "Lady Inchiquin" zurückgeben und einer der besten Geigenbaumeister, der nebenbei auch noch ein abgeschlossenes Physikstudium absolviert hat, zeigt den Bau moderner Streichinstrumente.

                      Die Beschreibung der Klangcharkteristiken könnte dem Vokabular nach aus gängigen HighEndzeitschriften stammen.

                      Hier beginnt der Wahnsinn mit der musikalischen Wiedergabe. Der Streit über Sinnhaftigkeit von Kabeln und Verstärkern in bestimmter Konfiguration scheint mir dagegen fast banal.
                      Hier noch ein Mal mein Verweis auf paar Studien, die alte italienische mit modernen Geigen vergleichen (mit Solisten und Zuhörern). Alle Studien sind in Proceedings of the National Academy of Science (PNAS) erschienen. Es ist eine sehr renommierte Wissenschaftzeitschrift mit Publikationen in peer review Verfahren.

                      https://www.pnas.org/content/109/3/7...e2=tf_ipsecsha

                      https://www.pnas.org/content/111/20/...e2=tf_ipsecsha




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                        #26
                        Oje, debonoo ist noch von gestern, "digital ist Realität, digital ist kostenlos". Nee, beides stimmt eigentlich nicht, aber das ist hinreichend bekannt. Aber AreaDVD geht in die Richtung, die David wünscht. Nur leider fehlt auch da das "lyrische" Blabla nicht. Aber die Bilder da sind doch immer ganz schön . Nein, umsonst ist nicht mal der tod, der kostet das Leben. Und bei AreaDVD zahlst du mit deinen Daten (muss nicht sein...), mit deiner Aufmerksamkeit für die geschaltete Werbung (kann man auch minimieren...). Aber du zahlst, wenn du die vorgeschlagenen Produkte kaufst. Mit der Ware zahlst du immer auch das Marketing mit.
                        best regards

                        Mark von der Waterkant

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                          #27
                          Zitat von Sebastian Bille Beitrag anzeigen

                          Betrachtet man das Thema unter dem Gesichtspunkt, dass es keine hörbaren Unterschiede zwischen Verstärkern, CD-Spielern und Kabeln gibt, wirkt die klangliche Beurteilung dieser Komponenten allerdings nicht mehr stellenweise esoterisch, sondern insgesamt völlig absurd.
                          Eine HiFi Zeitschrift, die schreibt, dass alle HiFi Komponenten (ausgenommen Lautsprecher) gleich klingen wäre eben bald pleite.

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                            #28
                            Hi Blechgitarre,
                            nicht unbedingt, es gibt genug Beispiele bei der Presse, die zeigen, dass durch Verbreitung von Un- und Halbwahrheiten die Auflagen über Jahrzehnte auf sehr hohem Niveau gehalten werden kann.

                            E.M.

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                              #29
                              Music video by Hilary Hahn performing J.S. Bach: Partita for Violin Solo No. 1 in B Minor, BWV 1002 - 4. Double (Presto). © 2018 Hilary Hahn, under exclusive...
                              Zuletzt geändert von longueval; 12.04.2021, 18:25.
                              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                                #30
                                Zitat von Blechgitarre Beitrag anzeigen

                                Eine HiFi Zeitschrift, die schreibt, dass alle HiFi Komponenten (ausgenommen Lautsprecher) gleich klingen wäre eben bald pleite.
                                Dann nicht, wenn dafür wo anders "geklotzt" wird - in positivem Sinne. Man müsste so etwas nur anders aufziehen als üblich. Mein Hifi-Geschäft war auch ganz anders als üblich und es war ein voller Erfolg.

                                Ich sehe es genau gegenteilig: mit dem Üblichen kann man heute kaum mehr wen hinter dem Ofen hervorlocken.
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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