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    Lieber Edward!
    Du hast leider immer noch nicht verstanden, dass ein Verstärker nicht mehr machen kann als tadellos verstärken und dazu braucht man keinen teueren Boliden.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      Das sollte wohl nur ein Beispiel sein für den weitergegebenen...
      Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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        #288
        Lieber David,
        zunächst - den Schreibfehler im Zitat habe ich mit Absicht nicht korrigiert, weil's ja dann kein Zitat mehr gewesen wäre .

        Dann - mit dem Verstehen hapert's bei mir sicher nicht, allerdings verstehe ich manche Dinge eben nicht nach Deinen Vorgaben, sondern auch in möglichen Zusammenhängen, die der reinen Lehre aus den (wohl älteren) Lehrbüchern nicht vollumfänglich entsprechen.
        Oder in einfachen Worten - was man heute noch nicht weiss, warum es so ist (dass auch ernstzunehmende Leute Klangunterschiede zwischen Verstärkern hören), kann doch eines Tages aufgeklärt werden - wäre doch nicht richtig, Forschenden in dem Bereich von vorn herein neue Erkenntnisse abzusprechen.

        Komm mir bitte jetzt nicht mit dem Umschaltblindtest, den ich so wie Du ihn durchführst nicht anerkennen kann, weil er das, worauf es ankommt gar nicht zulässt.

        Doch eine erneute Diskussion hier darüber anzufangen hat keinen Sinn - da werden wir uns nie einig sein, selbst wenn wir im selben Hörraum gleichzeitig hören.

        Du kennst meine Mission - ich will verhindern, dass ein Gast-Mitleser denkt die Hersteller aufwändig gemachter HiFi-Komponenten trieben den Aufwand nur, um mehr Gewinn aus ihren Produkten zu ziehen - nein der Aufwand hat auch einen klanglichen Sinn.*
        Die beste prozentuale Gewinnspanne hat vermutlich eh' der Massenhersteller, der an vollautomatisierten Produktionsstrassen einfachste Produkte baut (das weiss unser BWL'er sicher genau).

        LG
        E.M.

        *Ganz Deiner Meinung bin ich dann wieder, wenn es darum geht, dass eine gute streophone und tonale Wiedergabe nur durch edle Geräte allein nicht erreichbar ist, wenn das ganze Umfeld vermurkst ist.
        Aber wer mit edlem Gerät anfängt Zug um Zug das Umfeld zu optimieren, wird mit jedem richtigen Schritt eine hörbare Verbesserung erzielen.
        Bei dem mit Standardware ist eben dann recht bald aus mit Verbesserung und fatal ist es dann, wenn man ihm zuvor eingeredet hat, dass es auch gar nicht besser geht. Deren Ansichten kann man hier allzuoft leider auch lesen (das sind dann Phrasen nach dem Motto "... mehr braucht kein Mensch").

        Kommentar


          Die beste prozentuale Gewinnspanne hat vermutlich eh' der Massenhersteller, der an vollautomatisierten Produktionsstrassen einfachste Produkte baut (das weiss unser BWL'er sicher genau).
          Der BWLer weiß, dass Massenhersteller in der Lage sind besonders hochwertige Produkte anzubieten und das zu besonders günstigen Preisen. Gelle...

          Gruß

          RD

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            Lieber Edward!
            Wir beide können nie auf einen grünen Zweig kommen, wenn du den Ergebnissen von verblindeten Vergleichen nicht vertraust, stattdessen aber den von nicht verblindeten, bei denen es nicht einmal einen Pegelausgleich gibt und bei denen die Suggestion voll zuschlägt.

            Zufällig gab es vor ein paar Tagen eine Doku im FS zu diesem Thema. Unter Anderem gab es einen verblindeten Rotwein-Vergleich. Den Leuten wurde vorgegaukelt, dass verschiedene Weine von ganz billig bis ganz teuer dabei sind. Sie sollten eine Reihung erstellen und dazu Erklärungen abgeben. Was da alles "geschwurbelt" wurde! Tatsächlich war in allen Gläsern immer der gleiche Wein drinnen.
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

            Kommentar


              na ja, blindverkostungen bei wein sind aber nicht so selten, bei manchen war ich selbst dabei. mit mäßigem erfolg, meist erkannte ich wenigstens die sorten, oder erriet die herkunft. danebengehauen hab ich aber auch schon gewaltig, aber meist nicht total, so zb verortete ich gleiche sorten öfter falsch.
              aber wie heißts beim schießen, manchmal muss man froh sein, wenn die richtung stimmt ...
              was bei rotwein dazu kommt, rotwein verändert sich mit luftkontakt und temperatur. je länger so eine verkostung dauert, desto unsicherer werden die ergebnisse.
              Zuletzt geändert von longueval; 29.12.2021, 00:48.
              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

              Kommentar


                Hallo
                Was man heute weiß, da verlinke ich mal wissen des Frauenhofer Institut.
                Es ist das größte und leistungsstärkste Weltraumteleskop, das jemals ins All gestartet ist: das James-Webb-Weltraumteleskop. Das Teleskop soll bahnbrechende Erkenntnisse für die wissenschaftliche Fernerkundung sowie über die frühe Geschichte des Universums liefern. Mit an Board: hochpräzise Spiegel vom Fraunhofer IOF.

                "Das Instrument ist so empfindlich, dass es sogar eine Kerze auf einem Jupitermond in einem Abstand von ca. einer Milliarde Kilometer von der Erde sehen kann."


                Als Mitentwickler des Audioformats MP3 krempelte Karlheinz Brandenburg die Musikbranche um. Jetzt arbeitet er an der perfekten Klangillusion

                "In vielen Experimenten konnte gezeigt werden, dass das, was wir hören, im Wesentlichen durch Erwartungen bestimmt wird. "

                Ich weiß aber auch,man kann keinen Menschen, von seinem Glauben, durch Wissen abbringen.
                Aber vielleicht zum Nachdenken anregen .

                Gruß jandus

                Kommentar


                  Zitat von E.M. Beitrag anzeigen
                  #288
                  Lieber David,
                  zunächst - den Schreibfehler im Zitat habe ich mit Absicht nicht korrigiert, weil's ja dann kein Zitat mehr gewesen wäre .

                  Dann - mit dem Verstehen hapert's bei mir sicher nicht, allerdings verstehe ich manche Dinge eben nicht nach Deinen Vorgaben, sondern auch in möglichen Zusammenhängen, die der reinen Lehre aus den (wohl älteren) Lehrbüchern nicht vollumfänglich entsprechen.
                  Oder in einfachen Worten - was man heute noch nicht weiss, warum es so ist (dass auch ernstzunehmende Leute Klangunterschiede zwischen Verstärkern hören), kann doch eines Tages aufgeklärt werden - wäre doch nicht richtig, Forschenden in dem Bereich von vorn herein neue Erkenntnisse abzusprechen.

                  Komm mir bitte jetzt nicht mit dem Umschaltblindtest, den ich so wie Du ihn durchführst nicht anerkennen kann, weil er das, worauf es ankommt gar nicht zulässt.

                  Doch eine erneute Diskussion hier darüber anzufangen hat keinen Sinn - da werden wir uns nie einig sein, selbst wenn wir im selben Hörraum gleichzeitig hören.

                  Du kennst meine Mission - ich will verhindern, dass ein Gast-Mitleser denkt die Hersteller aufwändig gemachter HiFi-Komponenten trieben den Aufwand nur, um mehr Gewinn aus ihren Produkten zu ziehen - nein der Aufwand hat auch einen klanglichen Sinn.*
                  Die beste prozentuale Gewinnspanne hat vermutlich eh' der Massenhersteller, der an vollautomatisierten Produktionsstrassen einfachste Produkte baut (das weiss unser BWL'er sicher genau).

                  LG
                  E.M.

                  *Ganz Deiner Meinung bin ich dann wieder, wenn es darum geht, dass eine gute streophone und tonale Wiedergabe nur durch edle Geräte allein nicht erreichbar ist, wenn das ganze Umfeld vermurkst ist.
                  Aber wer mit edlem Gerät anfängt Zug um Zug das Umfeld zu optimieren, wird mit jedem richtigen Schritt eine hörbare Verbesserung erzielen.
                  Bei dem mit Standardware ist eben dann recht bald aus mit Verbesserung und fatal ist es dann, wenn man ihm zuvor eingeredet hat, dass es auch gar nicht besser geht. Deren Ansichten kann man hier allzuoft leider auch lesen (das sind dann Phrasen nach dem Motto "... mehr braucht kein Mensch").
                  Was für „alte“ Lehrbücher sollen das sein??? Bitte Dich um „neue“ Referenzliteratur!

                  Was ist bei Verstärkern denn nicht erklärbar, Du meinst der Eigenklang. Natürlich ist er es weil dann auch messbar.

                  Die von Dir erwähnten von Dir „hörbaren“ Verbesserungen sind für mich persönlich nicht messbar nur mit den eigenen Ohren, viel zu ungenau, warum wurde schon x Mal erklärt.

                  Warum gibt es eigene Schulen und Studiengänge an denen Verstärkertheorie seit bald einem Jahrhundert gelehrt wird. Es gibt wissenschaftliche Abhandlungen zu Hörversuchen, lies die halt mal und zieh Deinen eigenen Schlüsse…aber dazu sind Personen vom Schlag eines H.K. viel zu lern-resistent!!! Damit die eigene Meinung halt was zählt, Pardon aber mir kommt das vor, wie bei den COVID Leugnern. Die Wissenschaft wird ausgeblendet…Hauptsache mein weiß es besser……ohne den dafür notwendigen Hintergrund. Ich diskutiere das wirklich lieber mit meinen KollegInnen vom Fach in letzter Zeit, da gibt es auch interessante Denkansätze aber der theoretische Background stimmt halt und eine Röhren- oder Transistorkennlinie, oder andere Fachbegriffe sind einfach verinnerlicht….
                  Zuletzt geändert von armin75; 29.12.2021, 15:26.

                  Kommentar


                    Lieber Armin,
                    das mit den alten Lehrbüchern war nicht wörtlich zu nehmen, sondern ist Einleitung zum folgenden Gedanken, nämlich, dass es doch sein kann, dass irgendein Zufall oder irgendeine Forschung einmal zu neuen Erkenntnissen führt. Bestehende "Lehrbücher" gelten doch nicht für alle Zeiten - in allen Bereichen wird Neues entdeckt, was bis dato Unerklärliches erklärbar macht - so sehe ich das jedenfalls. Wenn der Mensch schon alles weiss, wieso wird dann überhaupt noch geforscht? Selbstverständlich habe ich nicht vor mich in technische Diskussionen einzulassen (das wär ein grandioses Eigentor für mich) aber von meinen Erlebnisssen und Erfahrungen berichten will ich und in diesem Forumsbereich ist es lt. Regeln (noch) zulässig.

                    LG
                    E.M.

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                      Zitat von David Beitrag anzeigen
                      Lieber Edward!
                      Wir beide können nie auf einen grünen Zweig kommen, wenn du den Ergebnissen von verblindeten Vergleichen nicht vertraust, stattdessen aber den von nicht verblindeten, bei denen es nicht einmal einen Pegelausgleich gibt und bei denen die Suggestion voll zuschlägt.
                      Lieber David,
                      wie um alles in der Welt, soll denn ein Pegelausgleich sinnvoll sein, bei meiner Art, ein Urteil zu fällen.
                      Ich höre über Tage oder zumindest Stunden einen Probanden und "notiere" meine diversen Eindrücke bezüglich musikalisch, emotionaler Ansprache, räumlicher Staffelung, Verhalten bei hoher Lautstärke etc., danach die gleiche Prozedur mit dem nächsten Kandidaten - Stunden später und/oder an anderen Tagen.
                      Da wird es Passagen geben, die ich zufällig mit der gleichen Lautstärke abhöre aber ein genauer Pegelgleichheit macht doch da überhaupt keinen Sinn.
                      Am Ende der Testphase werden die Notizen verglichen und mein "Testsieger" nochmal ausführlich angehört, um zu hören, ob das notierte Urteil wieder gleich ausfällt oder nicht.
                      Diese Prozedur ist viel aufwändiger, als ein Umschaltvergleich mit Pegelanpassung aber für mich ein gültiges Urteil - es ist mein Urteil und für mich richtiger als alle Aussagen von irgendwelchen Testzeitschriften oder sonstigen "Fachleuten".

                      Und da ich nun mal eine, in der HiFi-Szene, öffentliche Person bin, haben diese meine Ansichten eine gewisse Tragkraft - nicht so viel wie Deine Ansichten, die durch dieses Forum ein vielfach grösseres Publikum haben aber dafür bin ich schon länger dabei .

                      Falls ich damit in Deinem Forum ein Störfaktor bin, musst Du mich ausschliessen.

                      LG
                      E.M.


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                        Zitat von Gast
                        David Ich sehe bei E.M. leider keine Signatur, die ihn als Gewerblichen ausweist. Fände es aufrichtig von ihm, wenn das geändert werden könnte. Steht das nicht sogar in den Forenregeln?
                        Sonst denken hier viele Mitlesende, er hätte bei seiner Darbietung im Forum kein finanzielles Interesse.
                        Alles Gute
                        Lieber Anonymus,
                        es ist doch schon seit langem kein Geheimnis mehr (bzw. war es noch nie), wer hinter dem Kürzel E.M. (vorher Dolores oder Der Schwarzwälder oder eben Edward M....) steckt.
                        Aber für Dich hier nochmal in aller Ausführlichkeit: 1. ist E.M. Rentner und HiFi-Hobbyist 2. ist E.M. seit Jahren Handelsvertreter (seit 2019 hauptsächlich vom Home-Office aus) bei einem deutschen HiFi-Hersteller und Vertrieb 3. betreibt E.M. einen öffentlich (nach Terminabsprache und derzeit nach strengen Coronavorgaben) zugänglichen Ausstellungs/Vorführraum (ist ja aus den Studiofotos auch klar ersichtlich) für die Produkte von 2., erweitert um ein paar interessanten Wettbewerber und das bei sich zuhause im tiefsten Schwarzwald (wörtlich zu nehmen).

                        Hier im Forum berichte/schreibe ich in erster Linie als Hobbyist, der sein Hobby seit nunmehr 52 Jahren intensiv betreibt. Ich biete hier keine Waren oder kostenpflichtige Dienstleistungen an - das Gewerbe bleibt aussen vor und somit auch das finanzielle Interesse.
                        Natürlich mache ich automatisch Werbung für ein von mir positiv besprochenens und namentlich bezeichnetes Produkt aber das machen hier alle, wobei die hier überwiegend von Anderen in diesem Sinne beworbenen Produkte andere sind als meine Favoriten.

                        Von Anfang an habe ich eine Einladung an alle ausgesprochen, die sich bei mir einmal umhören wollen und klar gestellt, dass ich dabei keine Verkaufsgespräche oder Gerätediskussionen führen werde, es geht bei solchen Besuchen um Musik und ihre Wiedergabe in einem Wohnraum, der so mancherlei Geheimnisse enthält, die für hifibegeisterte Bauherren (Neu- oder Umbau) von grossem Interesse sein könnten.

                        Ich hoffe jetzt ein für alle Mal alle Klarheiten beseitigt zu haben.

                        Im Übrigen fände ich es aufrichtig von Dir, wenn Du Dich zu erkennen geben würdest - vermutlich bist Du ein vermeintlicher Wettbewerber.

                        LG
                        E.M.

                        Hinweis: Im Gegensatz zu einem freundlichen anderen TN werde ich dieses Statement nicht nocheinmal wiederholen.
                        Zuletzt geändert von E.M.; 29.12.2021, 17:51.

                        Kommentar


                          Vielleicht wäre es sinnvoll, insbesondere im Sinne der vielen passiven Mitleser, die unten verlinkte Umfrage zu beantworten, in der Signatur, jeder auf seine Art? (ich habe längst). So wüsste der geneigte Leser besser, manches Statement zu interpretieren.

                          https://www.audiosciencereview.com/f...ctivist.29115/
                          Zuletzt geändert von respice finem; 29.12.2021, 18:00.
                          Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

                          Kommentar


                            ich sehe das im angesicht von persönlicher entwicklung und familiärer geschichte als nix festes, im sinne einer wissenschaftlichen theorie, die nur wissenschaftlich sein kann, wenn sie implementiert, dass keine wissenschaftliche theorie endgültig ist. also eine annäherung an die wirklichkeit, die immer einer ergänzung bedarf in der zukunft. sonst ist sie bloßer glaube, also eine idee ohne wissenschaftlichen wert.
                            da solche theorien der wirklichkeit näherrücken, wäre es weitgehend sinnlos, sie total zu verwerfen, nur weil sie nicht ganz fertig ausdefiniert sind aber eine überwältigende zb. statistische evidenz enthalten, im sinne einer wahrscheinlichkeit.
                            fabulieren über ordnung der dinge kann ganz unterhaltsam sein, dient aber nicht der wahrheitsfindung.
                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                            Kommentar


                              Zitat von David Beitrag anzeigen
                              ...
                              Zufällig gab es vor ein paar Tagen eine Doku im FS zu diesem Thema. Unter Anderem gab es einen verblindeten Rotwein-Vergleich. Den Leuten wurde vorgegaukelt, dass verschiedene Weine von ganz billig bis ganz teuer dabei sind. Sie sollten eine Reihung erstellen und dazu Erklärungen abgeben. Was da alles "geschwurbelt" wurde! Tatsächlich war in allen Gläsern immer der gleiche Wein drinnen.
                              Man hat also die Leute belogen. Das beweist jedoch nichts in Bezug auf die Fähigkeiten der Tester.

                              Kommentar


                                Zitat von Hobbyist Beitrag anzeigen

                                Das beweist jedoch nichts in Bezug auf die Fähigkeiten der Tester.

                                Kommentar

                                Lädt...
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