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Lautsprecher mit Deckenhalterung befestigen

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    Lautsprecher mit Deckenhalterung befestigen

    (Von einem anderen Thread ausgelagert.....)

    ja schon, in meinem fall ist es so, dass ich mit meinen lauschern~í halbe raumhöhe sitze, egal wie oder was ich pegle, ich bin im loch zwischen boden und decke auf der frequenz, die die monitore, weil auch in halber raumhöhe maximal anregen.
    da kann ich herumpegeln, wie ich will, meine lauscher und das messmikro sind auf dem nullpunkt und das misst sich auch so, natürlich nicht ganz auf dem nullpunkt, weil ja von vorne auch noch was kommt. richte ich das mikro nach vorne (lautsprechermessung, ist es stark gemildert,( mikro niere). raummessung, mikro (kugel) nach oben, ist es stärker.
    woher das kommt glaube ich zu wissen, ob eine platzierung der monitore höher (65%) abhilfe schafft, da bin ich mir eben nicht sicher, darum geh ich geistig im kreis.

    der ton ist eh unwichtig, weil verstimmt, es liegt zwischen D und E und ist ums arschlecken kein Dis, aber es wobbelt halt, genau kann ichs nicht feststellen.
    wenn ich stehe hör ich ihn wummern (frequenzgenerator), weil das antimode da nix tut, is ja klar, weil keine übertreibung.
    würde ich da jetzt parametrisch eingreifen, dann würde diese mode lauter, aber wenn ich sitze, ist das wieder weg, weil sozusagen null, weil ich im schnellemaximum meine lauscher habe.
    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

    #2
    Ich wuerd ja bei am Neuanfang Mono gehen.....da muss ma auch ned unbedingt den Kopf in die Zwinge spannen damit wa was derhoert....

    Sowas koennt ma gschickt aufstellen, im Wohnzimmer.....https://www.devialet.com/en-eu/phant...i-108db-opera/

    Stereo is ja eh nur was fuer alte Saecke....die auch die Kohle haben sich was auch immer hinzustellen.....die Jugend hoert anders.....da gehts eher in die Richtung...: https://www.sonos.com/fr-be/shop/amp.html

    Die gehen richten sich doch kein Musikzimmer ein oder gehen in den Keller um im Sweet Spot allein Musik zu hoeren.....kanns ihnen ned verdenken.....

    Alls des obige Wohnraumvertraeglich fuer Maennlein und Weiblein und dann auch noch transportabel.....

    Wuerd i da wirklich was an der Musik vermissen...mit der einen Devialet...?....in Mono...?...und dann die gar no gschickt aufgstellt im Raum...?



    Zuletzt geändert von Gast; 10.03.2021, 21:31.

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      #3
      mein junior hört auch viel musik und spielt stromgitarre, aber wenn er sich mal überhaupt gnädig für meine lokalität nebst beschallung interessiert, dann, weil er mir seine aufmerksamkeit schenken will gnadenhalber, ob meiner problemstellungen verdreht er mild die augen gen himmel ...
      die klassischen musiker, die manchmal ins haus kommen und bei mir sich was anhören, nennt er schrullies ...
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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        #4
        longueval

        Wenn man die Hörposition im Raum verändert dürfte die Auslöschung sich nur zu einer anderen Frequenz verschieben.
        Zu jedem Wandabstand gibt es eine Frequenz wo die Welle um 180 bzw. 360 Grad zum Direktschall passt.
        Das einzige was veränderbar ist ist die Höhe der Auslöschung oder Anhebung.
        Durch weiteren Wandabstand.
        Da der Schall ja Schalldruck verliert je weiter der Umweg ist.

        Wenn ich das weiter denke und man die Monitore weiter in Richtung Begrenzungsflächen stellt.
        Wird sich die Anhebung oder Auslöschung zu einer anderen Frequenz verschieben und eher stärker werden.

        Gruß Frank

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          #5
          meine lauscher bleiben in der mitte zwischen boden und decke, wenn ich das nicht ändere, kann ich nur die höhe der lautsprecher ändern, die y2 mode, ist nun mal genau auf der frequenz, wenn ich aber die y2mode weniger, oder in einer anderen phasensummierung anrege, bin ich mit den lauschern nicht mehr im knotenpunkt, sondern irgendwo dazwischen. frequenz bleibt festgelegt im abstand boden decke. das ist meine überlegung. nun ist die befestigung an der decke nicht grad billig mit der teleskophalterung und bügel, daher will das überlegt sein.

          Neumann LH 46; Teleskopdeckenhalterung; zur vertikalen Positionieren eines von der Decke abgehängten Lautsprechers; Farbe: schwarz (RAL 9005)


          ich beiß mir hinten rein, wenn ich das montiere und dann ists schmafu
          ich bin pervers arbeitsscheu und fürchte den misserfolg, da hab ich lieber erfolg bei den misses and mississippies, das schmückt mich mehr, als der schweiß meines angesichts.
          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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            #6
            Ach, herrlich, ich habe mir vor einigen Tagen einen Wolf gesucht nach "Deckenhalterung" - da muß "Teleskop" vor - wenn man erst mal drauf kommt

            But seriously: Vielleicht kann man die LS provisorisch in der beabsichtigten Höhe aufstellen zur ungefähren Beurteilung des Effekts? Ständer auf irgendeine "solide Basis"?
            Zuletzt geändert von respice finem; 10.03.2021, 23:02.
            Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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              #7
              diese deckenhalterungen in teleskop sind eigentlich overkill, die sind eigentlich für tv studios, wo danndie lautsprecher zum monitoring verwendet werden und tausendmal die höhe verändert werden muss für verschiedene bühnenaufbauten/kamerawinkel, dazu kommt noch der sicherheitsaspekt. eigentlich such ich was ähnliches, was dann immer so bleibt. kurz war ich auch schon mit einem schlosser in verhandlung, dass er mir was ähnliches macht. alternative wären die wandhalterungen in galgenform mit bügel zum drehen und kippen. die kh 310 hätten schon seitlich gewinde eingebaut, wo man bügel montieren kann, genau im schwerpunkt. diese bügel kann man sowohl auf ständer montieren als auch auf wandhalterung, als auch für galgen für beleuchtungsbrücke oder eben für die teleskophalterungen. warum sind diese teleskophalterungen so teuer? ich vermute, die sind innen mit dämpfer versehen.

              eigentlich brauch ich ja nur eine platte mit bohrungen, rohr drangeschweißt , unten zapfen rangeschweißt zum drehen, und bügel.
              bissi farbe, der schlosser kriegt eine 10m ladung brennholz und der frosch ist gekämmt.
              Zuletzt geändert von longueval; 11.03.2021, 09:58.
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                #8
                Wenn man weiss, daß die Position "ewig" so bleibt, ist ein simples Rohr eigentlich besser, weil das garantiert nicht nachgibt (billiger sowieso). Will man experimentieren, ist das Gegenteil der Fall.
                Hobby = Diagnose

                Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                ...der schlosser kriegt eine 10m ladung brennholz und der frosch ist gekämmt.
                Vorsicht FA liest mit
                Zuletzt geändert von respice finem; 11.03.2021, 10:02.
                Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                  #9
                  du meinst, der pensionierte finanzbeamte, der meine buchhaltung macht, liest hier mit?
                  bei uns am land fällt das unter nachbarschaftshilfe.
                  manus manum lavat
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                    #10
                    Tu felix Austria... Hier bist gleich dran wg schwarz und so...
                    Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                      #11
                      bei uns ist das augenzwinkern volxcharakter
                      du hast aber eh recht sauber ist das nicht.

                      ich hab jetzt weiter herumgemessen, vom gedanken, dass das modenbedingt ist, komm ich immer mehr ab, mein momentaner verdacht geht wieder mehr in richtung erstreflexion boden. ein teppich ist halt unter 500hz praktisch wirkungslos.
                      die messung ändert sich nämlich massiv, wenn ich auf holzböcke eine platte lege und so die reflexion verändere.

                      hmmmm

                      welche ki rechnet mir jetzt die reflexionsänderung durch aufstellungsänderung?
                      himmel ...

                      oder ich verdräng es einfach
                      Glücklich ist, wer vergisst, Polka Mazurka Op. 368 aus der Operette "Die Fledermaus" von Johann Strauss II (1825 - 1899)
                      Zuletzt geändert von longueval; 11.03.2021, 11:29.
                      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                        #12
                        Ich glaube, es gibt Software, in der man so was simulieren kann? (ich liebe meine Kopfhörer immer mehr)
                        Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                          #13
                          Zitat von longueval Beitrag anzeigen

                          ich hab jetzt weiter herumgemessen, vom gedanken, dass das modenbedingt ist, komm ich immer mehr ab, mein momentaner verdacht geht wieder mehr in richtung erstreflexion boden. ein teppich ist halt unter 500hz praktisch wirkungslos.

                          Man kann das aber leicht verbessern.
                          Durch eine Unterlage.
                          Ich habe dazu einen Schaumstoff verwendet der Luft undurchlässig ist und wie ein Membran Absorber wirkt.
                          Resonanz hier etwa 250 Hz.
                          Wäre der Teppich anstatt 2 cm 5 cm dick bei gleichen Gewicht wäre die Resonanz bei 150 Hz.
                          Darunter und darüber nimmt die Absorption wieder ab.
                          Das ist im Vergleich zu 20 m2 Fläche recht wenig aber ich habe hier einen Wohnraum und muss die vorhandenen Flächen möglichst effektiv nutzen.

                          Grün = ohne Absorber
                          Blau = Teppich
                          Rot = 7x 30x30x42 cm Eckabsorber aus Akustik Schaumstoff.
                          Je 89 cm lang.
                          Gelb = Akustik Vorhänge (mit weichen Schaumstoff Platten an die Stellen der Vorhänge gehängt)
                          Ca 6,5 m2 in 50 cm breiten Schals.
                          Ca 350 mm Fenster Abstand.


                          Geplant sind 2 Akustik Bilder links und rechts an den Wänden der Dachgaube. (ca. 2 m2)
                          Die könnte man so modifizieren.
                          PHP-Code:
                          http://www.acousticmodelling.com/mlink.php?im=1&s11=5&d11=3&o11=1.5&c11=5&s12=2&d12=60&v12=10000 
                          (Link in Webbrowser kopieren)
                          Dann wird das etwa glatt.

                          Gruß Frank
                          Zuletzt geändert von FrankG; 11.03.2021, 23:08.

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                            #14
                            hmmmmm

                            eigentlich ist ja der drittelraum vorne wände und abgehängte decke akustisch recht tot, sagen wir halt nicht tot, aber bewusstlos also eher komatös, ausnahme ist der boden, aus verständlichen gründen. der ist nur hochtonbedämpft mit einem langflorigen belutsch. mein raum ist eigentlich ein wenig zu schmal (4m), aber die reflexionen wände und decke sind hinlänglich bedämpft. wände mit mineralwolle in vlies und davor akustikvorhänge schwerer dreifach molton wandbedeckend. die decke ist mit lochplatten abgehängt mit basotect dahinter und basotect mit stoff bespannt davor. das heimtückische bei moden ist ja, dass sie durch bedämpfung leiser werden (decke), aber das nix an dem vorhandensein ändert und besonders nicht an der phasenlage. aufplusterungen sind ausgeregelt (antimode). so ist die interpretation von einbrüchen schwierig. mode oder reflexion unter winkeln. das problem, das ich habe, kann also eine mode sein oder eine bodenreflexion, decke eher nicht. die abstrahlmessungen der lautsprecher zeigen, dass die lautsprecher in dem bereich noch als rundstrahler arbeiten. der teppich ist in dem bereich weitgehend wirkungslos.
                            hänge ich die lautsprecher höher, dann ändert sich sicher die phasenlage der y mode, soweit so gut.
                            ist es eine reflexion, dann ändert sich der winkel. soll heißen, es besteht die hoffnung, weil spitzer winkel, dass die auslöschung nach vorne wandert, vor meinen kopf, so meine überlegung.
                            jetzt ist es aber so, dass in dem bereich eine mischform aus modalem modell und strahlenmodell vorhanden ist. ich kann das nicht eindeutig identifizieren.
                            mit 0,2ms theoretischem laufzeitunterschied wirds auch schwierig das zu fenstern.
                            ich bin noch immer am herumraten und neige dazu, das ganze einfach zu verdrängen. weil auffallen tut es mir bei musikprogramm nicht, nur mesen kann ich es halt, dass da eine phasenschweinerei spielt.
                            oder ich höre es nicht, weil ich es gewöhnt bin. wer weiß.

                            nun ist es so, dass ich ohnehin geneigt bin, die lautsprecherständer aus dem weg haben zu wollen, sie nerven. insofern hätt ich halt gern 2 probleme mit einem streich gelöst. kommt zeit kommt unrat ... mal das ganze ins humoristische gezerrt.

                            ps: der einbruch liegt, nebstbei gesagt, höher als zuvor verkündet, war eine optische fehlauslesung, schasaugad bin. der einbruch liegt genauer gesagt rund um 187 hz. was auch nicht zur modentheorie passt. die fehlinterpretation lag an der grobheit der graphischen auflösung, das ist inzwischen korrigiert.
                            der ton liegt also rund um das Fis, ein mäuseschamhaar darüber
                            Zuletzt geändert von longueval; 12.03.2021, 11:32.
                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                              #15
                              Das Problem bei all den Aufstellungssachen und auch Akustik ist das man erst merkt das das falsch war wenn ein Haufen Geld verbrannt ist.
                              Darum hatte ich mir um zu sehen wo etwas hin muss die billigen Schaumstoff Platten bestellt.
                              Davon waren 12 Stück tatsächlich weiche Platten.
                              Und 8 Stück etwas festere die normalem Akustik Schaumstoff entsprechen. (12 m2 für 68 Euro)
                              Produktionsreste halt in 120x50x6 cm.
                              Nach den Vorhängen bleiben nur noch Flächen mit geringer Aufbau Tiefe.

                              Allerdings habe ich ich schon gefragt ob das relativ große Lowboard mit Fernseher nicht zu dominant aussieht.
                              Zudem muss ich das in einem Abstand zum Fenster aufstellen das man noch an die Fenster kommt.
                              Was wieder dazu führt das ich das Hördreieck größer als nötig machen muss.
                              Ich weis auch nicht wie sich 2 m2 zusätzliche Reflektionsflächen im Hörbereich auswirken.
                              Machen die wieder einiges kaputt ?

                              Die einzige Lösung wäre den Fernseher näher an die Fenster zu bringen.
                              Auf das Lowboard zu verzichten.
                              DSP und Streamer in den Wandschrank unter den Dachschrägen stellen.
                              Den Rest in ein extra Rack auf der gegenüberliegenden Wand.
                              Aber der Fernseher würde wieder im Sichtbereich beim Musik hören stehen.

                              Man könnte allerdings den Fernseher mit Stahlseilen an die Decke hängen.
                              Eine VESA Halterung haben alle Fernseher.
                              Wenn man die Stahlseile über 2 Rollen unten und oben führt könnte man den Fernseher nach oben in die hohe Dachgaube ziehen.
                              Ein einfacher elektrischer Seilzug könnte das erledigen.
                              Sowas hier.
                              Mobile Elektro-Seilwinde mit 100 – 600 kg Kapazität: ✔ Für mobile Einsätze in Lager & Werkstatt ✔ Max. Hubhöhe: 12 m ✔ Motorleistung: bis 1050 W

                              Eine Stange in die Schrägen der Dachgabe und hinterher mit Holzplatten verkleidet.
                              Und recht preiswert wäre das auch.
                              Und etwas Steuerelektronik mit Raspberry Pi Zero W und 2 Relais und 2 Endkontakten für oben und unten kriege ich auch noch hin.
                              Allerdings wäre dann das HDMI Kabel vom AV Receiver zu lang.
                              Aber dafür gibt es Drahtlose Übertragungen um 200 Euro.
                              Und Strom sollte sich vom Dachboden holen lassen.
                              Einfach ein Plan B falls A nicht funktioniert.
                              Wäre halt dann eine DIY Lösung.
                              Und Leinwand und Beamer ist für mich auch keine Alternative.

                              Gruß Frank







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