Mache ich doch sowieso seit eh' und jeh' bei 70Hz.

Natürlich es ist sogar (fast) exakt das (wenn man unterstellt dass richtig gemessen wurde und nicht geschönt) - der Lautsprecher hat dann egal wo auf der Welt (außer im extremen Nahfeld) genau diesen Amplituden FG auf dieser Achse.

I.d.R. verfolgen die Studio-LS Hersteller auch die mittlerweile x-fach abgesicherte Ansicht die sagt, dass es zumindest ab einer gewissen Frequenz (300...1000Hz) eine Trennung zwischen Direktschall und Reflexionen/Diffusschall gibt.


Im TT also spätestens <80Hz gibt es in den akustisch kleinen Räumen diese Trennung nicht mehr.
Andersrum der Raum ist sogar in Zusammenhang mit der Aufstellung prägender Punkt des Amplituden-FG am Hörplatz.
Gilt übrigens auch für echte RARs die trotz im Verhältnis relativ großen Dimensionen im TT mit den gleichen Problemen zu kämpfen haben.


Aber für diese Problematik gibt es ja auch die schon hier angesprochenen Lösungen die mittlerweile auch x-fach angewandt wurden/werden und die Funktion bestätigen.

Wobei ich da auch sehr pragmatisch rangehe. Ich habe mittlerweile wenig Zeit/Lust hier noch selbst was zu erfinden.
Ich würde einfach schauen was ist machbar in meinem Raum?
Und dann entscheiden was es wird:
- Multisub nach Geddes
- SBA mit akustischem Sumpf auf der Gegenseite (bringt auch Dämpfung für darüber)
- DBA
- Subs rumrücken bis sich m.o.w. zufällig was ausreichend gutes ergibt


mfg

Genau das isses ....

LG, dB

Wenn der Platz da ist.
Steinwollen kostet wohl auch weniger als Chassis/Amps.

Braucht aber mehr Platz >1m Tiefe, ggfs. an Außenwänden Feuchte/Schimmelgefahr.

Die bisherigen Aufbauten die ich kenne (Fotos, Messungen,..) funktionieren aber sehr gut.

mfg

Ja, Platz am anderen Ende des Raumes muss vorhanden sein. Während einer Präsentation der WOB (Wall Of Bass) war die Rede von 4 Meter. OK, da ist auch Einiges an Energie zu vernichten. Trotzdem würde ich dieses Prinzip einem DBA vorziehen (aus dem Bauch heraus). Für mich wär's das als Basis wenn ich könnte/dürfte/wollte ...
David, Du hast doch Raum hinter dem Hörplatz ? ....


LG, dB

Das habe ich ja jetzt gemacht und es ergibt den bisher besten Schalldruckverlauf. Die Bassabsaugung rückwärts hat zwar auch funktioniert, aber nie so effektiv. Und der mögliche Maximalpegel war nur halb so hoch, hätte mir aber gereicht.

Als Letztes probiere ich noch die Basswiedergabe direkt beim Hörplatz, wie schon begonnen, aber noch nicht praxisgerecht. So ganz abgeschlossen ist dieses Thema/die Idee dahinter noch nicht. Der Grund warum ich daran so festhalte ist der, dass bei der jetzigen Konfiguration im Raum sehr hohe Basspegel entstehen und ich deutlich merke, dass da mein Raum genau so "grausig" reagiert wie jeder andere. Ein kurzer Bassimpuls kommt recht verhallt daher. Da hilft der jetzt sehr gute Schalldruckverlauf auch nichts. Direkt beim Hörplatz wird der Hallanteil wesentlich geringer sein.

Es funktioniert ja schon mit weit weniger gut.
Auch wenn man sich damit zufrieden gibt nur 99,9% der Tonträger vollständig linear wiederzugeben, sinkt der Aufwand deutlich.
Braucht dann z.b. 4* weniger Verschiebevolumen unsw..

Aber es geht mir eher darum, dass man ja auf bewährtes zurück greifen kann.

Und wichtig ist das Konzept.
So kann man auf "billig" ein 8*8 DBA aus 12" für 2000€ bauen. Sprich 16 subs, DSP Controller und Ständer Werk.
Man kann aber auch 2000€ für einen Einzelsub ausgeben, der freilich von der Chassis Qualität und auch AMP oder Gehäuse weit aufwändiger und besser gemacht ist.
Am Hörplatz wird dann aber das DBA weit besser spielen.

Der Königsweg ist dann natürlich 16* dieser top-sub. Spielt aber dann nicht soooo viel besser als die billige Lösung.


Für daheim kann man sich einfach ausrechnen wie laut man es will. Und danach wählt man Chassis und Anzahl aus. Das Rastermaß muss passen, so kann man dann vielleicht statt 15" auf 12" oder gar 8" gehen. Was wiederum die Gehäuse einfacher macht, auch vom Gewicht her ist dass dann günstiger.

​​​​​Statt 13m^3 Beton sind es dann ein 1m^3 MDF.
Hat man dann eben eine mini-WOB.
Die dann nicht 140db bei 7Hz kann sondern "nur" 120db bei 20Hz.


DBA vs. SBA
Hier sehe ich vor allem im raumverlust durch den Sumpf das problem für daheim. Denn i.d.r. sind die Räume eh schon eher auf der kleinen Seite.
Und wenn man Wohnraum Preise rechnen würde, dann ist u.U. sogar mit DBA billiger.


In den Heimkino Foren sind solche SUB Systeme mittlerweile schon fast Standard. Eben weil es funktioniert und preislich im Selbstbau, noch dazu fast immer hinter Bespannungen versteckt, der günstigste Weg zu gutem Bass im kleinen Raum ist.

mfg

Richard, ist alles verständlich und logisch was du schreibst. Sowohl SBA als auch DBA sind mir viel zu aufwändig, noch dazu wo ich alles selbst mache. Ich könnte nicht einmal die vielen "Kisten" alleine bis zur Deckenhöhe aufeinander stapeln. Vielleicht im nächsten Leben.....

Die Lösung jetzt ist wie gesagt eine sehr gute, mich stört nur das Wissen (nicht einmal so sehr das Hören) das der Bass "verhallt" ist. Um das weitgehend zu verhindern, sehe ich nur noch die Möglichkeit der Basswiedergabe direkt beim Hörplatz und darüber hinaus sogar noch in Kopfhöhe. Klappt das nicht, bleibt alles so wie es ist.

Nur so nebenbei: so gut wie jeder HiFi-Enthusiast hört verhallten Bass, weil das in einem geschlossenem Raum ohne Maßnahmen dagegen naturgegeben ist. Und umso größer der Raum, desto schlimmer.
Trost ist mir das natürlich keiner.

Etwas Trost gefällig ?
Kürzlich war ich bei (m)einem Neffen in seinem frisch erworbenen Haus und habe ihn bei der IBS seiner Vintage Pioneer Anlage (SX626, HPM70, Thorens PL) unterstützt. Ein Paradebeispiel ! Wohnraum mit ca. 30m², fast quadratisch. An einer Wand etwa mittig der Flat TV, darunter ein typisches flaches TV Möbel und zwei Wandboards + zwei A3 große geglaste Bilder. Gegenüber an der Wand (Naturstein) eine Sitzlandschaft, ein Couchtisch und ein Teppich. Seitlich links zwei Türen und dazwischen noch eine schmale hohe Vitrine und links im Eck neben der TV Dings eine kurze Anrichte, Rechts eine etwa 3m breite Terrassentür. Receiver und Plattenspieler am TV Möbel und die LS links und rechts am Boden. Das einzig akustisch wirksame Ding ist ein großer Katzenkratzbaum mit tw. Flokati Bezug. Wer denkt er hätte akustische Probleme, hat das noch nicht gehört. Das soll aber nicht so bleiben ''... im Moment habe ich andere Sorgen ...'' - ich kann ihn verstehen. ....

LG, dB

hörst du schon, oder wohnst du noch

Erwin #69, ich kenne so etwas, habe es auch so mit Kunden erlebt. Der miese Klang ist denen oft gar nicht aufgefallen. Und ob die das auf meinen Hinweis hin, dass das so nie gut klingen kann je geändert haben, das ist fraglich.

Das ist leider Standard. Ich kenne Leute, die massive Raumresonazen im Bass als "Boa, was für ein toller Bass" interpretieren. Die sogar eine lineare Wiedergabe gar nicht möchten, weil das in deren Ohren langweilig klingt. Insofern ist ein mieser Klang einer teuren Anlage bei manchen sogar erwünscht. Naja, was soll man denn da sagen?

Das erste Problem vieler "Hifianer" ist, dass sie glauben wenn sie viel Geld ausgeben, klingt es automatisch gut.
Das zweite Problem ist, dass sie nicht wissen wie es ist wenn es gut klingt.

Alles das habe ich oftmals miterlebt. Versuch das aufzuklären ist meist zwecklos.

Das ist richtig, deswegen sollte man regelmäßig "live" hören und dann am Besten Klassik oder Jazz (also Musik, in der noch akustische Instrumente dominieren) sowie live-Gesang. Auch schon vor dem Pandemonium(tm) gehörte das eher zur Ausnahme als zur Regel. Dann kommt noch dazu, nicht selten wird "gefällig" abgemischt (Rock/Pop etc.). Alles nicht neu... https://seanolive.blogspot.com/2009/...confusion.html
Deswegen hat jeder seine "good enough for me fidelity", irgendwie... Wovor mir graut, kann dem Anderen gefallen, und das soll es ja, denn nicht jeder ist Musiker oder sonstwie "vom Fach". Wir sind eine kleine "Blase" und nicht die große weite Welt.

Den Beitrag haett i scho gern noch hier im bzw wieder hier im Faden............ned dass der wieder im Mistkuebel landet ode ausglagert wird weil er scheinbar ned passt...

weil er ja den Titel des Fadens betrifft.....

Auch weils ja ned jedermanns Sache ist in an Keller zu gehen um Musik zu hoeren....allein.!..mitm Kopf im Schraubstock.....weil 5 Zentimeter daneben ist Schluss...und so....
Deshalb hau i den noch mal rein...den Beitrag......nachdem er ausgelagert wurde....a quasi Zensur sozusagen.....des lagern...bzw auslagern...und wer hat scho Lust 90 kg Subwoofer rumzuschieben und zu messen und dann festzustellen dass sich eh nix aendert, so gehoermaessig..?

Und nochawas, macht Musik allein Spass....? Machts mehr Spass zusammen mit anderen..?....Zieh ich mir des Neujahrskonzert der Philharmoniker allein im Keller rein oder mit Freunden im Wohnzimmer...?...und wer bringt den Champagner...?...