Frank, hast du gut gemacht!
Ankündigung
Einklappen
Keine Ankündigung bisher.
Stereo-Aktiv-Upgrade der "Hauptanlage" - nur verrückt oder schon Wahnsinn?
Einklappen
X
-
Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
-
-
Zitat von FrankG Beitrag anzeigen...Wenn ich mir deine Impulsantwort des Raumes anschaue. Dann ist der Raum das kleinere Problem...Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.
Kommentar
-
-
Ich habe mir gerade die Specs von Deinem Receiver und den B&W angesehen. Der Receiver spielt bei 2 Kanal Wiedergabe 50 Watt an 8 Ohm aus bei 70% Leistungsgarantie. Das wären dann 35 Watt bei Pegelreglerstand 0 dB. Die B&W haben einen Wirkungsgrad von 90 db/1W/1m.
Ist das nicht ein bisschen wenig Leistung? Könnte damit dieser Frequenzgang zusammenhängen, weil dem Verstärker die Puste ausgeht? Ich weiß nur von selber früher, als ich die B&W verkauft habe, dass ich die im Laden mal mit einem Musical Fidelity Verstärker mit 2x50 Watt Class A angespielt habe. Ich konnte mit dem Amp nicht mal Zimmerlautstärke mit den B&W erreichen.
David kann da sicher mehr vom Technischen her dazu sagen.
Reinhard
P.S. Die Links dazu:
Browse our incredible collection of av receivers from Marantz. Crafted with extraordinary percision, audio receivers from Marantz are certain to impress.
Kommentar
-
-
Wenn es der Musical Fidelity A1 war glaube ich das sofort, der hatte ja seine 2x20W mehr auf dem Papier als wirklich https://zstereo.co.uk/2013/03/17/musical-fidelity-a1/ In meiner konkreten Situation sollte das nicht passieren, denn:- Ich sitze nur 1,9m von den main LS entfernt.
- Der "reference level" des AVR ist ein durch Audyssey eingemessener - also wäre er in größerer Entfernung eingemessen zwar in dB gleich, aber bei mehr Leistungsbedarf.
- Ausser im "pure direct" Modus, spielen bei mir die main LS als "small" und ab (nach der aktuellen Einmessung) 80Hz übernimmt der aktive Sub (LFE+Main) die tieferen Bassanteile. Der Sub ist nicht schwach, ich glaube mit Volleistung + entspr. Frequenz könnte er mir das Zimmer "entglasen" https://www.google.com/url?sa=t&rct=...rj58LefZ0Z1nGT
Long story short, ich werde alles wieder neu einmessen im Laufe des Tages, mit 12dB unter Ref Level, dann schauen wir was ist und was nicht.Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.
Kommentar
-
Reinhard schrieb:
Ich weiß nur von selber früher, als ich die B&W verkauft habe, dass ich die im Laden mal mit einem Musical Fidelity Verstärker mit 2x50 Watt Class A angespielt habe. Ich konnte mit dem Amp nicht mal Zimmerlautstärke mit den B&W erreichen.
Rechnen wir kurz weiter (ausgehend von 90dB/1 Meter):
2W = 93dB
4W = 96dB
8W = 99dB
16W = 102dB
Allerdings: bei 2 Meter Abstand (bzw. bei jeder Entfernungsverdopplung) verringert sich der Schalldruck um 6dB.Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
Kommentar
-
-
Mein "best guess" = lahme Netzteile bei damaligen MF, und damit keine Reserven bei Impedanz-"Senken". Jedenfalls bin ich gespannt auf die zweite "Messorgie" - noch bin ich im "Home office" gebunden aber am frühen Nachmittag geht's los.Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.
Kommentar
-
-
Nochmals herzlichen Dank für die Tipps. Uff, habe mir einen Wolf gemessen, oder ein ganzes Rudel... Jedenfalls, der Sub bleibt wo er ist, aber er flog vom Hocker (ich muß mich früher wohl "vermessen" haben oder der Pegel war zu hoch? Das ist nämlich das Nächste, gemessen in Stellung -12dB am AVR (dementsprechend auch Sub abgesenkt, im Endeffekt entspricht das ca 90dB am Hörplatz) sieht die Sache ganz anders aus und hört sich auch anders an - die Transparenz ist gehörmäßig zurück! Das muß irgendwie an der früher inkorrekteren AM-Einmessung gelegen haben (zu laut?), und/oder an der Position des Subs.
FG:
hätte nicht dran geglaubt, in dem Raum...
Nachhall:
daß er "wegläuft" unter 200 Hz könnte daran liegen, daß der L-Raum offen ist (keine Tür, dahinter viel Kubatur)
Deutlichkeit:
habe ich so erwartet, Sprachverständlichkeit ist in der Teppichlandschaft fast "studioverdächtig"
Frühe Nachhallzeit:
Fenster? Decke?
Impulsantwort:
ditto
Verzerrungen:
hätte ich mir besser vorgestellt...
Wie seht Ihr das?Zuletzt geändert von respice finem; 05.03.2021, 16:46.Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.
Kommentar
-
-
Die Parameter des Raumes hatte ich etwa so erwartet.
Am besten immer vom linken und rechten Kanal ein Overplot erzeugen.
Dann kann man Unterschiede gut sehen.
Nur bei der Impulsantwort kann man das dann schlecht erkennen.
Der Anstieg unter 200 Hz liegt an den verwendeten Absorbern.
Der offene Raum ist eher günstig.
Die Absorption ändert sich zu tiefen Frequenzen
Je weiter der Absorber von der Wand weg ist.
Ist mit allen so egal ob Schaumstoff, Mineralwolle oder Stoff.
Hier von 100mm bis 400mm Abstand.
Und das die Deutlichkeit am Hörplatz noch gut ist ist dem kleinen Hördreieck zu verdanken.
Die Verzerrungen sind recht hoch.
Stehen die B&W auf klein im AV ?
Zuletzt geändert von FrankG; 05.03.2021, 17:22.
Kommentar
-
-
Zitat von FrankG Beitrag anzeigenAm besten immer vom linken und rechten Kanal ein Overplot erzeugen.
Zitat von FrankG Beitrag anzeigenDie Verzerrungen sind recht hoch. Stehen die B&W auf klein im AV ?
Sonst bin ich gehörmäßig schon einigermaßen zufrieden mit dem Ergebnis. Wenn der Bass zu viel wird, kann ich den mit der Fernbedienung des Subs reduzieren.
Was ich nicht weiss, warum ist nun die Auflösung so viel besser? Kann das wirklich allein am harmonischeren Bassbereich liegen? Psychoakustische Effekte?
Zuletzt geändert von respice finem; 05.03.2021, 17:48.Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.
Kommentar
-
-
Zitat von FrankG Beitrag anzeigenDanach alles ohne Frequenzgang verbiegende Maßnahmen messen. Am erstes die B&W ohne Sub.
Wahrscheinlich wäre es interessant, den Sub alleine durchzumessen, mit und ohne AM - aber wie ich das in Carma mache, muß ich noch schauen.Zuletzt geändert von respice finem; 05.03.2021, 20:00.Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.
Kommentar
-
-
Wahrscheinlich wäre es interessant, den Sub alleine durchzumessen, mit und ohne AM - aber wie ich das in Carma mache, muß ich noch schauen.Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
Kommentar
-
-
Gute Idee, bis 100Hz ist es ja nur der Sub: https://abload.de/img/bis100hznursub05037jkod.jpg
und die Verzerrungen dazu https://abload.de/img/thdnursubam0503gtkvu.jpg
nun, OK, daß ich die Misere nicht höre, das ist leicht erklärbar, die Katastrophe kommt erst so tief, daß im Musiksignal kaum was davon ist. Die viel blödere Frage, ist das so normal oder ist was kaputt (AVR, Sub, AM)?
Zuletzt geändert von respice finem; 05.03.2021, 20:57.Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.
Kommentar
-
-
respice finem
Das wichtigste ist das du jetzt ein Audio Problem eingrenzen kannst.
Und nicht mehr vermuten musst.
Der Klirr im Bass kann durchaus von mit klappernden Möbeln kommen.
Der Raum ist besser als bei vielen anderen.
Schön wäre den Bereich unter 300 Hz etwas runter zu bekommen.
Und da noch 0,1 s rauszuholen sollte kein großes Problem sein.
Man kann dann einfach mal versuchen ob es etwas bringt.
Bringt es etwas den Teppich hinter dem Hörplatz etwas weiter von der Wand zu montieren.
Dazu braucht man den nicht mal abzunehmen.
Einfach ein paar Klötze oder kleine Pappkartons dahinter mit 2 Nadel festgesteckt.
Und neu gemessen.
Gruß Frank
Kommentar
-
-
Auf ca 10 cm (von derzeit 7) bekomme ich die Teppiche locker, ich muß nur zur Beschaffung der "Abstandhalter" erst mal aus dem Haus dürfen = ab Montag (noch ist Quarantäne...) Wie viel es bringt ist eine andere Frage, die Wand ist ca 4m hinter dem Hörplatz.
Ansonsten, bis zuweilen auf eine Reduktion des Subwoofer-Levels um 3-6dB (je nach Musikmaterial) stört mich akustisch vorläufig nix - zeigt wohl wie schlecht ich mittlerweile höre tja, leise rieselt der Kalk... Scheppernde Möbel, das wird wiederum schwer bis unmöglich zu "befrieden", was möglich war, ist schon gemacht, so laut höre ich aber eher selten, meist nur so um die 65-75 dB.Zuletzt geändert von respice finem; 05.03.2021, 22:02.Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.
Kommentar
-
Kommentar