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HIFI, High End, woher?

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    HIFI, High End, woher?

    Eine musikinteressierte Person möchte unbedingt brauchbare Geräte zur Musikwiedergabe in ihre Wohnräume aufstellen, mit der sie entspannen, meditieren, genießen kann. Dazu möchte sie gern auch etwas mehr Geld ausgeben. Leider ist sie technisch weniger gebildet, möchte aber gern dazu lernen. Mit Computer und Internet kennt sie sich jetzt nicht so gut aus. Ihre Freunde und Kollegen sind auch nicht die Leuchten bezüglich HIFI. Die Radio- und Fernsehhändler, die sie aus Kinder- und Jugendzeiten kannte, existieren nicht mehr, der HIFI-Händler in der Innenstadt sieht sehr elitär aus, da stehen Geräte im Schaufenster, die einzeln schon ein Monatsgehalt kosten, da traut sie sich nicht rein (Schwellenangst). Der riesige Laden am Hauptbahnhof scheint eher ein marktschreiender Rummelplatz zu sein, vom vielen Licht, der Geräuschkulisse und dem riesigen Warenangebot wird einem schom am Eingang schwummerig. Es gab da mal paar Fachzeitschriften, die sich mit dem Thema auseinandersetzten. Komisch, im Lebensmittelkaufhaus, wo die auslagen findet man sie nicht mehr. Ah, am Bahnhof gibt es sie noch. Oh, was wird da vorgestellt und rezensiert. Wieder Geräte, die so ein, zwei Monatsgehälter kosten. Was soll das? Mm, Aldi und Tschibo haben gerade kleine Anlagen im Angebot, ob die reichen?
    Nee, sind doch arg billig, das kann's nicht sein. Mal ein bisschen rumgoogeln. Oh mein Gott, was für ein Wahnsinn, wer soll sich da zurechtfinden.
    Nun gibt der nette Kollege aus der Buchhaltung den Tip, doch mal das HIFI-Forum zu besuchen, gesagt, getan. Oh nein, jetzt streiten die sich und gehen kaum noch auf meine anfangs gestellten Fragen ein. Und Fotos vom Wohnzimmer wollen die auch noch. Und eine Skizze. Und die ganze Bude soll umgeräumt werden, damit die Person korrekt zumindest Stereo hören kann. Und dann kommt so ein Schlauer in den Thread und schreibt, dass Stereo sowieso falsch wäre, die Person möge doch ein Trinauralsystem zusammen stellen. Was ist das denn nun wieder und wieso gibt es da nichts fertig zu kaufen bei den bekannten Stellen?
    Endlich doch in den Rummelplatz getraut, im vierten Stock stehen die HIFI-Geräte. Man rät zu einer Kompaktlösung oder einer Smartsoundbar. Hm, kann man damit gut Musik hören? Klingt ja erst mal ganz gut, aber ist das das Richtige? Früher hatte man doch immer so große Türme im Wohnzimmer und zwei Lautsprecher in der Ecke, gibt es sowas nicht mehr?
    Die Person geht unbefriedigt nach Hause. Seit sie einmal im Internet auf diese komische Seite mit Teufel gestoßen ist, kommen auf einmal beim Anwählen beliebiger Seiten immer auch Angebote von Teufel, allein dieser Name . Aber scheint ja deutlich billiger zu sein als das vergleichbare Zeugs vom Rummelplatz. Da wird sogar ein Surroundset mit riesigem Basslautsprecher und vielen kleinen Satellitenlautsprechern angeboten. Sowas wurde im Rummelplatz doch auch unter dem Namen Böse oder war es Bose? angeboten. Kostet bei Teufel gleich viel weniger. Und die kleinen Lautsprecher kann man ja gut platzieren, das große Bassmonster kommt hinter die Couch. Nur wer schließt der Person das an? Ob es der Nachbarsohn kann? Und im HIFI-Forum rät man dringends von Bose und Teufel ab, als Direktversender dann doch besser Nubert oder SAXX. Komisch, bisher nie gehört. Aber auch da, die Person müsste alles selbst aufstellen, anschließen, testen. Ach Mensch, ist das schwer. Ah, die Feundin hat noch sowas Zuhause rumstehen, ein alter Denon-Stereoverstärker mit zwei Fonumboxen, soll toll klingen. Dazu ein CD-Player, CDs sind ja noch da, also her damit. Und ja, auch wenn der große Lautstärkedreher beim Drehen knarzen und knacken veruracht, die Musik klingt ganz toll. Ob man den Verstärker mal zur Wartung bringen kann? Nein, überall wird abgewunken, die Person möge doch neu kaufen. Nee, dann geht das Gesuche von vorn los. Lebt sie dann doch besser mit gelegentlichen knacken und knarzen. Dafür endlich Miles Davis, die Beatles und die Stones aus Jugendzeiten.
    Und die Jugend, wie beschafft die sich ihre Musik? Tja, am Anfang steht das Smartphone, dazu Kopfhörer oder der Bluetoothspeaker und gut ist.

    Quo vadis HIFI?
    best regards

    Mark von der Waterkant

    #2
    gute Geschichte bzw die Wahrheit...
    wobei man des in vielen Bereichen merkt...
    aber man kann sich Geräte ja mitlerweile schon 30Tage zum Probehören nach Hause kommen lassen...
    des hat bei mir gut funktioniert und nicht jede Beratung muss so enden, wenn man Anfangs überhaupt mal genau weiss, was man eigentlich will...
    ich habe zB. absichtlich keine Fotos von meiner Wohnung geposted, nur eine Skizze, weil ich da nie vorhatte etwas zu ändern...
    mir war es wichtig, dass es ein gutes System ist und im kleinen Dreieck hab ich mit 2.0 mein Stereo, wenn ich will...
    der rest ist Beschallung und des passt für mich...
    seit einiger Zeit höre ich sowieso nur mehr mit allen 4 Lautsprechern gleichzeitig...
    sitze dann genau in der Mitte von den 4...
    oder irgendwo und lass mich berieseln...
    ist auch praktisch in der Nacht, wenn man Musik hören möchte, dann schalt ich nur die Hinteren an,
    weil dahinter ist mein Schlafzimmer...somit würde auch bei absoluter Stille, die Musik nicht zu den Nachbarn gehen...
    wobei die Wände eh dick sind und noch nie eine Beschwerde oder Andeutung gekommen ist...

    was ich eher ein Problem finde ist, dass die Leute , die sich da gut auskennen, dann nicht mehr beraten wollen,
    weil da genug mit Halbwissen mitmischen und einfach nur ihre Systeme dann hochloben...
    liest man in diversen Foren...
    bzw. haben die dann Angst vor weiterer Beratung, bzw. glauben sie, nur weil da dann wer einhakt, dass es da auch was anderes gibt...
    ihr Vorschlag schlechter ist...warum auch immer...
    Zuletzt geändert von Alex007; 08.02.2021, 08:32.
    lg
    alex

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      #3
      Das ist dann eine andere Geschichte. Die kompetenten Introvertierten fragen sich immer, ob sie richtig liegen, stellen eher in Frage (auch sich selbst) und schweigen viel zu oft. Der extrovertierte Schwätzer, manchmal mit Halbwissen, oft bar jeden Wissens oder Gewissens will sich selbst darstellen. Wenn dann mal ein Kompetenter gefragt wird und er spricht, wird er oft von den Schwätzern, Besserwissern ect. verunglimpft, diskreditiert oder ausgegrenzt. Leider finden sich viele Schwätzer und Geschichtenerzähler gerade dort, wo es um hochpreisige Konsumartikel geht, seien es nun Autos, Uhren, HIFI, Immobilien usw. Weil sie da halt ihr "Talent" gewinnbringend einsetzen können. Und manchmal gelangen sie noch an viel fatalere Stellen, dann wird es gefährlich.
      Aber zurück zum Thema: was hilft es dem Unerfahrenen, dass er die Artikel der Direktversender vier bis acht Wochen probehören kann, wenn er nicht in der Lage ist, die richtig zu verkabeln ect. Der Radio- und Fernsehhändler vor vielen Jahren hat dazu oft kostenlos seine Hilfe angeboten. Bringen, aufstellen, einstellen, erklären, alles in einem Rutsch und gut. Ja, das bieten die großen Geiz-ist-Blöd-Märkte auch (scheinbar). Meist aber gegen Entgeld und selten so, wie es für Tante Hilde, Oma Lieschen oder Onkel Hubert richtig wäre.
      best regards

      Mark von der Waterkant

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        #4
        Mark, du hast das alles gut erkannt und zusammen gefasst. So ist es nun mal in dieser Szene. Wie du weisst kann ich mich oft nicht zurückhalten mit meiner Kritik, obwohl ich da meist eh' noch "human" bin, aus Rücksicht denen gegenüber die da involviert sind.

        Geht es bei der Werbung beispielsweise um Klamotten oder Schminke, mit "überirdisch" schönen Models, weiß man sehr wohl, dass man als "Normalmensch" so nie aussehen wird, das sagt einen schon der Hausverstand.

        Was läuft im Bereich der Audiowiedergabe falsch? Leider so gut wie alles. Hier "beraten" grob geschätzt 95% Menschen, die von der Sache keine Ahnung haben und die nur nachplappern. Dazu kommt der irre Wust an HiFi-Voodoo, der sich seit fast 30 Jahren wie eine Virus-Pandemie in diesem Bereich ausgebreitet hat. Und zuletzt noch: die Meisten die sich beraten lassen sind sowas von ahnungslos auf diesem Gebiet, dass sie all' dem voll ausgeliefert sind.

        Fazit: die (allermeisten) Berater haben keine Ahnung davon was für gute Audiowiedergabe wichtig ist und was nicht - und die Interessenten auch nicht. Damit ist alles gesagt, am Ende kann da nur Sinnloses dabei rauskommen.
        Gruß
        David


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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          #5
          tja des war vielleicht früher so...der kleine Händler verkauft komplette Hifi-Anlage/TV/Radio und installiert des vorort unentgeltlich...
          aber in der heutigen Zeit und durch die vielen Infos im Internet, hat sich des alles etwas verändert.
          ich ertappe mich ja immer wieder selbst, dass ich, bevor ich was kaufe, vorher Amazon und Geizhals durchschaue...
          die Preise bei den Verkäufern sind dermassen unterschiedlich...teilweise echt schlimm...
          wenn da zu viel Unterschied ist, dann kauft man halt dort, wo es am billigsten ist...Bestpreisgarantie...da werden auch nicht alle Seiten akzeptiert...
          die Leute, die sich mit den Produkten nicht ausseinandersetzen möchten, die müssen halt des kaufen, was ihnen angeboten wird...
          ob sie dann sehr viel draufzahlen, steht auf einem anderen Blatt Papier...
          aber die Firma ist da nicht schuld, man muss sich halt informieren und mehrere Angebote einholen...
          lg
          alex

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            #6
            Fazit: die (allermeisten) Berater haben keine Ahnung davon was für gute Audiowiedergabe wichtig ist und was nicht - und die Interessenten auch nicht. Damit ist alles gesagt, am Ende kann da nur Sinnloses dabei rauskommen.
            Diese Berater sind in aller erster Linie Verkäufer. Die preisen genau das an, was ihnen am meisten Profit bringt. Ob der Kunde damit glücklich wird oder nicht ist denen nicht ganz so wichtig. Und im Zweifel wird ohnehin eher zum teureren Produkt geraten und dann gibt es oben drauf noch das gute Kabel für 180 €, denn nur damit klingt es dann erst richtig gut. Ob das Geraffel dann zu Hause vernünftig aufgebaut wird und die Raumakustik einigermaßen in Ordnung ist, ist denen sowieso wumpe. Denn daran können sie keinen Taler verdienen.

            Gruß

            RD

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              #7
              Ich habe im Laufe meiner aktiven Zeit immer wieder Leute kennen gelernt, die vorher "Irgendwas" verkauft haben und dann im HiFi-Handel gelandet sind, auch wenn es "nur" Media-Markt oder Saturn war. Kann schon sein dass es dort einen "Schnellsiederkurs" gab, aber was kann man davon Großartiges erwarten?

              Ich weiß nicht wie das in anderen Branchen ist, aber ist "Verkauf" generell etwas das Jeder ohne Vorkenntnisse der jeweiligen Sparte machen darf?
              Gruß
              David


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              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                #8
                Ich weiß nicht wie das in anderen Branchen ist, aber ist "Verkauf" generell etwas das Jeder ohne Vorkenntnisse der jeweiligen Sparte machen darf?
                Im Grunde ja. Da gibt es keine gesetzlichen Vorschriften, es gibt keine vorgeschriebenen Prüfungen. Grundsätzlich darf jeder alles verkaufen. Es gibt Ausnahmen, z.B. Arzneimittel.

                Gruß

                RD

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                  #9
                  So gesehen habe ich Pionierarbeit geleistet. Meine beiden Brüder und deren fünf Söhne - meine Neffen - habe ich musikalisch und HiFi-technisch mitgenommen. Wobei das bei meinen Neffen anfangs gar nicht so gut aussah. Während ihrer HTL und Uni Zeit waren sie der Wisch- und Ohrstöpseltechnik verfallen. Aber jetzt wo sie sich beruflich etabliert haben und eigene Hausstände gegründet haben gibt es da auch gute HiFi-Anlagen - und dank Onkels Beratung auch gut aufgestellt mit teils guter Akustik - einer ist sogar Selbstbauer - und alles Voodoofrei ....

                  LG, dB
                  don't
                  panic

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                    #10
                    Erwin, dann warst du in du Lage, dich glaubwürdig zu machen (was mich auch nicht wundert ). Ist aber eher selten so, vor allem bei jüngeren Leuten.
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                      #11
                      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

                      Im Grunde ja. Da gibt es keine gesetzlichen Vorschriften, es gibt keine vorgeschriebenen Prüfungen. Grundsätzlich darf jeder alles verkaufen. Es gibt Ausnahmen, z.B. Arzneimittel.

                      Gruß

                      RD
                      Eben! So habe ich das auch in Erinnerung. Schlimm so etwas! Auch für uns als Endkonsumenten.
                      Gruß
                      David


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                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                        #12
                        Mit zwei meiner hardcore ''Ohrstöpsel Neffen'' hatte ich ein lustiges Erlebnis. Wollten die mir doch einreden dass es nix Besseres gäbe als die direkte Wiedergabe mit Stöpsel. Dann habe ich sie unabhängig voneinander hier in den Sweetspot gesetzt und habe ihnen ihre eigene Musik vorgespielt - der Musikgeschmack der Buben ist ja gar nicht schlecht. Die Gesichter mit den offenen Mündern werde ich nie vergessen. Seit diesem Schlüsselerlebnis sind sie infiziert. Ich glaube die meisten jungen Leute kennen gar keine richtig gute Stereo Wiedergabe über Lautsprecher - woher auch ? An der Begeisterungsfähigkeit liegt es sicher nicht. ....

                        LG, dB
                        don't
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                          #13
                          jo ich hab des auch lustig gefunden...nachdem ich mir des neue System gekauft habe und paar Freunde eingeladen hab,
                          meinten die wo ich den sub her habe...
                          da hab ich ihnen gesagt, sie sollen mal zum sub (Bose2.1 Anlage für TV) gehen und hören...
                          meinten die, der tut ja nix...wo kommt der Bass her?
                          Kleinvieh kann halt auch gut Mist machen
                          lg
                          alex

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                            #14
                            Für die meisten Leute sind ja 60Hz schon verdammt tief, was Tiefbass ist, das wissen sie gar nicht.

                            Kann mich noch gut erinnern, wie ich in "Urzeiten" auf meine damals großen Boxen kleine gestellt habe (Acron 100C - gibt es heute nicht mehr) und gesagt habe, dass die großen spielen, Die Anwesenden (durchaus Musikkenner dabei) haben mir das ohne Wenn und Aber geglaubt, obwohl nur die Kleinen in Betrieb waren.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                              #15
                              Zitat von David Beitrag anzeigen
                              Eben! So habe ich das auch in Erinnerung. Schlimm so etwas! Auch für uns als Endkonsumenten.
                              ...man kann nicht alles reglementieren und mitdenken hat noch keinem Konsumenten geschadet.

                              Gruß

                              RD

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