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    #16
    Ich denke mal, ca. 80% des Möglichen hat das Antimode jetzt einmal erreicht und das ist schon sehr viel. Ob die restlichen 20% (messtechnische Optimierung) noch hörbar wären, das ist halt die Frage.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #17
      ich halt halt nix davon, laut raummessung an den lautsprechern höher als im bassbereich herumzudoktern, aus bekannten gründen. insofern vermute ich mindestens 90%
      und
      für ordentliche lautsprechermessung fehlt mir die möglichkeit (irgendwas schalltotes oder freiluft auf der fahnenstange)
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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        #18
        ich halt halt nix davon, laut raummessung an den lautsprechern höher als im bassbereich herumzudoktern, aus bekannten gründen. insofern vermute ich mindestens 90%
        OK, ich wünsche es dir, war ja nicht gerade billig diese Aufrüstung. Schade trotzdem, dass du dieses Subwoofer nicht sozusagen nicht zur Gänze nutzt, denn deren Besonderheit ist ja gerade der integrierte DSP.

        für ordentliche lautsprechermessung fehlt mir die möglichkeit (irgendwas schalltotes oder freiluft auf der fahnenstange)
        Ich glaube, Studiomonitoren von Neumann kann man vertrauen. Die werden schon den Schalldruckverauf haben wie in den technischen Daten gezeigt. Wie das dann In einem geschlossenen Raum aussieht, das ist wieder fraglich. Meine DSP 80 "Zwutschkerln" habe ich bei 890Hz relativ breitbandig um 8dB anheben müssen und bei 130Hz relativ schmalbandig um 6dB abschwächen müssen, sonst würden die alles Andere als linear spielen. Kann sein dass das damit zu tun hat, weil sie vor mir am Tisch stehen. Alles das mit der originalen Software, die zwar sehr gewöhnungsbedürftig ist, die aber letztlich gut arbeitet.
        Gruß
        David


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          #19
          ich hätte ja die möglichzkeit über das gesamte frequenzband das antimode als parametrichen eq zu benutzen, mit praktisch vielen vielen stützpunktfrequenzen in beliebiger breite. ich verbeiß mir das.
          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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            #20
            Ich bin da wesentlich neugieriger. Will immer alles genau wissen.
            Gruß
            David


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              #21
              Zitat von David Beitrag anzeigen

              Ich glaube, Studiomonitoren von Neumann kann man vertrauen. Die werden schon den Schalldruckverauf haben wie in den technischen Daten gezeigt. Wie das dann In einem geschlossenen Raum aussieht, das ist wieder fraglich. Meine DSP 80 "Zwutschkerln" habe ich bei 890Hz relativ breitbandig um 8dB anheben müssen und bei 130Hz relativ schmalbandig um 6dB abschwächen müssen, sonst würden die alles Andere als linear spielen. Kann sein dass das damit zu tun hat, weil sie vor mir am Tisch stehen. Alles das mit der originalen Software, die zwar sehr gewöhnungsbedürftig ist, die aber letztlich gut arbeitet.
              Könnte man vielleicht mit kleinen Tischständern verbessern.
              Dann strahlt nicht soviel Schall auf die Tischplatte.

              Für ein System mit 2 Front LS und 1 Sub ist die DSP Integration im Subwoofer und Einmessung ideal.
              Habe ich in dem JBL System auch lange so benutzt.
              Wo die Software 10Jahre+ ist und deutlich eingeschränkter.

              Aber wenn das System mit mehr Subwoofern oder Mehrkanal sein soll ist eine externe DSP Lösung deutlich preiswerter.
              Hier gibt es auch Mini DSP mit Dirac oder DBX Driverack mit Einmessung.
              Da auch die DSPs im Laufe der Zeit sehr viel besser und preiswerter geworden sind.

              Gruß Frank

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                #22
                Könnte man vielleicht mit kleinen Tischständern verbessern.
                Habe ich eh', wie immer selbst gemacht. Darunter der Mac Mini samt Schutz aus Gummi. Links das Gleiche, aber mit Scarlett 212 Audioeinheit darunter und externe Festplatte zur Datensicherung. Hat alles seinen gut überlegten Platz.

                Gruß
                David


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                  #23
                  bei so einer starken abweichung, würde ich eine reflexion vom rechner monitor verdächtigen oder einen messfehler durch irgendwas, was phasenverschoben mitvibriert. häng mal eine decke über den monitor. ich hatte da schon die merkwürdigsten erscheinungen bei messungen mit suchorgien. oft ist das störgeräusch leiser als der messton. da bist dann beim suchen angeschissen. wenn links hinten in der werkzeugkiste was mitsingt.
                  die kh80 haben bei 800-900hz horizontal eine leichte aufspreizung von einigen grad in der direktivität. wenn jetzt die trümmer so nahe am monitor stehen, nach innen angewinkelt, na dann wär der monitor als spiegel in verdacht. tisch eher nicht, weil da wäre das problem weiter unten im frequenzgang. aber was weiß man schon aus der ferne.
                  Zuletzt geändert von longueval; 19.01.2021, 00:27.
                  ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                    #24
                    Unter den gegebenen Umständen regt mich eine notwendige breitbandige und gleichmäßig verlaufende 8dB Korrektur nicht sonderlich auf, da gibt es bei so manchem HiFi-Enthusiasten und im Zusammenhang mit wesentlich teureren Boxen viel Schlimmeres, nur weiß er es nicht.

                    Ich werde mir die Sache trotzdem nochmal ansehen, aber ich habe mich damals sehr lang damit beschäftigt, so war es optimal und es klingt auch supergut. Im Bass war eine kräftige Mode zu beseitigen, mehr nicht, aber die hat alles kaputt gemacht.

                    -----------------------------------------

                    Meine Meinung: Jeder (!) der die Audiowiedergabe bei sich zuhause ernst nimmt, sollte wissen wie es mit dem Schalldruckverlauf beim Hörplatz aussieht. So eine Messung ist nichts Kompliziertes und das was man dazu braucht kostet nicht viel.
                    Gruß
                    David


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                      #25
                      Habe mir heute die Einmessung der kleinen Anlage nochmal angesehen, da geht nichts mehr und vor allem klingt sie wirklich gut. Der Raum ist einfach eine Katastrophe und die Umstände wie die LS stehen auch. Nur das sehr nahe Hören verbessert die Lage. Decke über dem Monitor habe ich versucht, hat kaum was geändert.
                      Gruß
                      David


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                        #26
                        Die Tischständer sind auf jeden Fall standsicher.
                        Gruß Frank

                        Kommentar


                          #27
                          Zitat von FrankG Beitrag anzeigen
                          Die Tischständer sind auf jeden Fall standsicher.
                          Gruß Frank
                          Ich habe halt den Vorteil, dass ich mir alles genau passend selbst machen kann.
                          Gruß
                          David


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                            #28
                            Der kleine Subwoofer von Neumann ist auch nicht ganz perfekt, allerdings ist er nahe dran. Das was ich an ihm zu kritisieren habe, betrifft aber so gut wie alle Subwoofer, es scheint also etwas zu sein, an das kaum Hersteller ein denkt.

                            Nämlich: ein aktiver Subwoofer braucht recht große Reserven was dessen Spannungsverstärkung betrifft. Das hat nichts mit seinen generellen Pegelreserven zu tun. Erst in der Praxis kann Folgendes zum Problem werden: im modalen Bereich (und da arbeitet schließlich jeder Subwoofer) kann man nur Spitzen abschwächen. Bei mir gibt es (natürlich raumbedingt) eine gewaltige Mode bei 37Hz und eine etwas kleinere bei 71Hz (also schon nahe der Übergangsfrequenz). Nehme ich diese Spitzen weg, wird der Subwoofer - obwohl voll aufgedreht - recht leise. Jedenfalls wesentlich leiser als die kleinen Monitore. Noch dazu ist ja eine leichte Bassanhebung von Vorteil. Das bewirkt bei mir, das ich die Monitore gegenüber dem Subwoofer um 15dB (!) abschwächen muss, um zu dem Frequenzverlauf zu kommen, der ideal ist und der gut klingt. Zum Glück hat mein Focusrite Scarlett 212 ausreichend Spannungsverstärkung, ich kann also mit dieser Minianlage recht ordentliche Pegel realisieren, jedenfalls ausreichend beim PC und für diesen kleinen Hörabstand.

                            Man könnte auch sagen, dass das Problem bei der zugehörigen DSP-Software liegt, denn man kann den Subwoofer über 0dB hinaus nicht weiter aussteuern. Dieses Problem gibt es bei den üblichen DSPs nicht, plus 10-15dB sind da üblich.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                              #29
                              meine beiden stehen auf 0db gainabschwächung und 100db schieberegler. alle 4, also hauptlautsprecher und subs. das passt genau. die subs stehen direkt an der wand. wenn man die koppelung mitrechnet, wären das 6db pegelgewinn +3 db durch die wandnähe. keine probleme pegelmäßig also.

                              eigentlich versteh ich überhaupt nicht, warum dein sub nicht lauter ist als die kleinen.
                              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                                #30
                                eigentlich versteh ich überhaupt nicht, warum dein sub nicht lauter ist als die kleinen.
                                Weil ich die Spitzen gekappt habe. Hätte ich das nicht gemacht, gäbe es nicht annähernd Linearität im Bass.

                                Ich nehme an, dass in deinem Fall das Antimode für den Ausgleich sorgt. So betrachtet ist das sogar die bessere Variante.
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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