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"Warm" klingender Verstärker mit mind. 100 W an 8 Ohm

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    "Warm" klingender Verstärker mit mind. 100 W an 8 Ohm

    Hallo ihr Musikliebhaber!

    eine Bitte vorweg: wer nicht an Klangunterschiede bei Verstärkern glaubt, soll bitte nicht posten! Bitte keine Weltverbesserer und Missionare. Es geht "nur" um ein Hobby!

    Und nur zur Sicherheit: der Raum ist akustisch sehr gut, zwar nicht perfekt, aber wir wollen auch darin wohnen! Und zu stark bedämpfte Räume mag ich sowieso nicht. Bitte hier keine Diskussionen zu diesem Thema!
    Bitte auch keine Vorschläge, das Thema mit Kabeln zu lösen. Ich habe schon gute Kabel! Und bitte auch keine Diskussion über die Verwendung anderer Lautsprecher oder "aktiv ist sowieso besser". Liegt schon hinter mir, aber MEG, B+M etc. sind nicht meine Klangwelt.

    Nun zu meinem Anliegen:
    Meine Lautsprecher mit Ceramic-Chassis brauchen einerseits Leistung für die beiden Basschassis je LS (darum die geschätzte der Angabe der mind. 100 Watt an 8 Ohm - mit den bisher gehörten Röhren klappte es nicht zufriedenstellend), klingen aber anderseits mit vielen Transistoren zu "kühl / analytisch / ohne Klangfarben". Da ich in meinen 45 qm auch gerne etwas lauter höre, sollte es dann nicht "gepresst" klingen. Mit "Wärme" meine ich nicht die dunkle Wiedergabe, die häufig zu Lasten der Auflösung geht. Was mir am wichtigsten ist: "Natürlichkeit", "Echtheit" vor allem bei der Stimmwiedergabe, schöne Klangfarben und kein unnatürlich aufgedickter Bass. Wer auf der HighEnd 2009 in Münnchen der MAGICO einige Zeit gewidmet hatte (ich lauschte ihr an zwei Tagen jeweils über 40 min.), hat einen Eindruck, in welche Klangrichtung ich möchte.

    Daher bitte ich um einige Empfehlungen für tendenziell warm klingende Verstärker (am liebsten ein Vollverstärker, aber auch auch Vor-/Endstufen-Kombinationen). Preisbereich bis max. 10.000 EUR (neu/gebraucht). Bitte nennt auch die Kette an denen er die Verstärker gehört hattet (ein Verstärker kann an Lautsprecher Nr. 1 ganz anders wirken als an Lautsprecher Nr. 2) und die ungefähre Raumgrösse. Wenn ihr es nicht selbst gehört habt ("mein Freund hat gesagt / ich habe gelesen..."), bitte NICHT posten.

    Was ich bereits in den eigenen vier Wänden probiert (meistens mehrere Tage) habe und daher für mich auschliessen kann:
    Octave V70 + SBB
    Pass INT-150
    McIntosh 6900
    Primare Pre30 + A32
    Naim SUPERNAIT
    Naim Vor- / Endstufe
    Symphonic Line RG10 MK III
    Unison Sinfonia / Performance
    Crayon CFA-1
    Ayon Sunfire/Crossfire
    Musical Fidelity Trivista
    Ayre K5-xe /V5-xe (leider etwas zu schlank im Bass, sonst sehr gut)
    Cayin A-100T
    Lyric Ti 120
    Linn Vor- / Endstufe
    Audionet Pre1 + Stereoendstufe
    Einstein The Tune
    Einstein The Tub + Light in the Dark
    Audio Research VI-60
    Valvet L2 + Monos A3.5 (seeehr gut, aber mir fehlte etwas der Punch)

    ...und noch einige anderen, die mir gerade nicht einfallen.
    Von 3.000 bis 10.000 EUR bunt gemischt, wober teurer im Sinne des eigenen Geschmackes nicht automatisch besser ist. Alles keine schlechten Geräte, in anderen Ketten vielleicht der "holy grail", aber bei mir hat es einfach nicht "klick" gemacht. Es gibt so viele gute Geräte, es ist mehr eine Frage des eigenen Geschmackes oder "was passt am besten in die Kette". Ähnlich wie beim Kochen: ein Top-Koch weiss, was er wie zu kombinieren hat.

    Was mir seeeeehr gut gefallen hat, mir aber im Prinzip zu teuer ist:

    Nagra Röhren-Vorstufe / Monos PMA
    darTZeel CTH-8550 (himmlisch, aber 16.000 EUR Listenpreis...)

    "Leider" habe ich das himmlische Klangerlebnis im Ohr und suche nun nach weniger teuren Geräten, die mir ein ähnliches Klangerlebnis (kleine Einschnitte werde ich wohl in Kauf nehmen müssen) bieten können. Daher die Frage nach euren Erfahrungen.

    was ich in den nächsten Tagen hören möchte:
    Accuphase E-450 (ich war früher nie so sehr von Accuphase begeistert, aber der E-450 soll anders als ältere Geräte sehr schöne Klangfarben haben. Der E-550 durfte für meine LS leider zu schwach sein)
    Pass XA
    Luxman L-590

    Es wäre schön, wenn es gelingt einen Erfahrungsaustausch ohne Polemik hinzubekommen.

    D A N K E !

    Beste Grüsse
    Thomas

    #2
    hallo thomas,

    sac il piccolo mit dynaudio contour 3.3. raumgrösse ca. 60qm.

    genaueres zu dieser endstufe findest du hier: http://www.sac.de/sac/start_frame.php?Pfad=2_4_20&BL=4

    lg
    reinhard

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      #3
      @ TJE , hallo Thomas :M

      Hör dir mal die MASTERSOUND an .... IN-CONCERT in Darmstadt verkauft Mastersound ..

      Haben richtig Kraft und Tempo .. liefen an meinen Boxen supergut ..

      und sollten auch zu deinen Speakern richtig gut passen ..

      wäre auf jedenfall einen versuch Wert .


      grüsse , Florat

      Diese Website steht zum Verkauf! seta-audio.de ist die beste Quelle für alle Informationen die Sie suchen. Von allgemeinen Themen bis hin zu speziellen Sachverhalten, finden Sie auf seta-audio.de alles. Wir hoffen, dass Sie hier das Gesuchte finden!

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        #4
        Hallo Thomas,

        ich würde vermutlich an deiner Stelle trotzdem versuchen einen Röhrenamp mit ausreichend Leistung zu finden. Manley Snapper fallen mir da z.B. ein. Und es gibt sicher noch einige andere...




        lg wolfgang

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          #5
          Servus Thomas,

          meine erste Wahl wäre eine Kombo aus Aesthetix Callisto Sig. pre mit Pass XA 100 Monos. Gehört in zwei verschiedenen Räumen und Raumgrößen (25 and 35 qm, respectively), jeweils mit Ayon Speaker (Falcon S Letztmodell, Ayon Eagle Vorgängermodell, Ayon Hawk Letztmodell). Die Transistorendstufe war für mich sehr schwer von meinen Lieblingen, WE 300B 91A Replika mit NOS aus den frühen 40ern - engraved base, zu unterscheiden. Der WE gelang die Illusion der Körperhaftigkeit von Stimmen und Instrumenten in meinen Ohren besser, wobei ab gewissen Pegeln der Basswiedergabe Grenzen gesetzt wurden. Gebraucht bist Du mit 10000 Euro für beide Komponenten dabei. Btw, ich hatte auch die XA 160, wobei ich keinen Unterschied zwischen den beiden ausmachen konnte, doch optisch imposant.

          Eine weitere großartige Kombo (imho) wären Vor- und Endstufen (both tubes) aus den Händen von Meister Gü´s Vater. Beides gehört an Lautsprechern von Meister Gü und kann nur sagen: Ohrenschmaus (Raum ca. 25-30 qm). Preislich innerhalb Deines Limits, denke ich... .

          Nagra Röhren Vor - End Kombi habe ich an Verity Audio Sarastro II, mit Nagra CDP, bei einer Hausmesse in einem ca. 50 qm Raum gehört und war enttäuscht ob der Preis/Leistungsrelation.

          Liebe Grüße

          Erik

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            #6
            Hallo,



            schönes Eingangsstatement. Man hat gleich alle Eventualitäten ausgeschlossen.:M



            Warm klingen praktisch alle Denons. Ich möchte jetzt nicht unbedingt alle aufzählen müssen, habe diesbezüglich 6 Jahre Hörerfahrung hinter mir.
            Für warm klingend wird auch der McIntosh MA7000 gehalten. Nicht wenige entscheiden sich genau aus diesen Grund dann doch eher für den MA6900.


            Meine persönliche Empfehlung wäre der Mac MHT200, ein Mehrkanalverstärker. Ein Komplettpaket sozusagen. Optional bekommt man diesen auch mit Tuner. Sollte man also irgendwann mal aufrüsten wollen um auf Mehrkanal zu wechseln, kein Problem. Kostenpunkt 1o.15o € (inklusive Tuner).Stereomäßig erhält man runde eher warmspielende Höhen, mit einem ordentlich Schub Druck in den Tiefen. Der typische McIntosh Sound halt. Gehört an Focal Utopia Be.
            Die McIntosh`s sind imho nahezu prädestiniert für focalsche Speaker. Das passt wie die Faust aufs Auge. Meine Raumgröße beträgt 25m², sehr gut bedämpft.


            Der MA 6500 wäre evtl. auch noch eine Empfehlung wert. Hifiaktiv bietet diesen tollen Verstärker gerade zum absoluten Tiefpreis an, wenn er denn nicht schon verkauft ist.


            Bezüglich Accuphase gefällt mir der E-550 klanglich recht gut. Gehört an Focal Electra 1027 Be in einen 40m² Raum.

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              #7
              Hallo Thomas,

              ich habe leider keine Empfehlung, die den vorgegebenen Rahmenbedingungen entspricht, möchte aber meine (ernstgemeinte) Hochachtung vor dem enormen Verstärker - Fuhrpark, der sich im Lauf des Testhörens bei Dir schon ein Stelldichein gegeben hat, aussprechen. Schön, wenn man Händler oder Freunde und Bekannte hat, die einem dies ermöglichen.

              Lg und viel Erfolg bei der Suche.

              Jochen

              P.S und @Milon:
              Da kommt doch glatt eine Empfehlung McIntosh plus Mehrkanal plus Focal von Dir - ich bin überrascht

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                #8
                Dabei war der McIntosh 6900 schon in der Liste der nicht zufrieden stellenden ;)

                @Erik:

                Danke!!!!

                Wenn Interesse besteht, einfach nur fragen, werde so gut ich kann antworten oder meinen Vater fragen.

                :S
                Mfg Günther

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                  #9
                  ich sag EAR/Paravicini (was soll ich auch sonst sagen :D)

                  in Frage käme der Hybrid-Vollverstärker 834T mit 2x100W, der Röhren-Vollverstärker 899 mit 2x70W sollts eigentlich auch schaffen. Die berühmten 509 Monoblöcke hätten zwar 100W kosten aber mit Vorstufe doch deutlich über 10.000,-

                  lg
                  reno

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                    #10
                    Komisch, Pass hatte ich als warmklingend nicht unbedingt im Ohr... eher analytisch...

                    Naja, Denon spielt IMHO eigentlich auch nicht warm, eher Marantz, wenn es auch der Ecke kommen soll...

                    Sehr spannend das alles...

                    Ich hatte meine Empfehlungen schon an anderer Stelle gepostet...

                    Ciao DA

                    Kommentar


                      #11
                      danke für eure ersten Statements! Meine Lautsprecher sind übrigens die Ayon Eagle (Vorgängermodell), welche von Stefan Fekete (jetzt Consensus Audio) "gebaut" wurden und die gleichen Chassis wie die Lumen White White Light enthalten. Dirk Sommer (Chefredakteur der IMAGE Hifi) hat je die Lumen und betreibt diese mit Brinkmann Monos.

                      Warum ich das schreibe? Ich glaube nach meinen Hörerfahrungen einfach nicht, dass Röhrenverstärker mit weniger 100 Watt (geschätzt) die Doppelbässe im Griff haben. Präzise Bässe habe ich einfach noch mit keiner Röhrenendstufe gehört. Ich möchte eben auch Dire Straits, Queen, Supertramp etc. laut hören und das haben die genannten Röhren alle nicht gekonnt.

                      @Erik (SilverSurfer): ja, an Pass XA habe ich auch schon gedacht

                      @Florat: Mastersound hat (viel) zu wenig Kontrolle. Die Lautsprecher sind damit weit vom Optimum entfernt

                      @Rorschach: die meisten Geräte waren geliehen, manche auch gebraucht günstig gekauft und dann wieder abgegeben. Es gibt viele Händler, die Geräte gegen Sicherheit verleihen.

                      @Reno: den 834T hat leider kein Händler im Umkreis von 200 Km

                      @surfreak (fehlt dir nicht ein "f"?): passen laut einem Testbericht nicht so gut zu Keramik-Chassis. Mit welcher Vorstufe?

                      @Ken: Manley? Ganz ehrlich: die sind mir viel zu hässlich, um sie in unser Wohnzimmer zu stellen

                      @Dr. Who. ja, vielleicht sollte ich dem MC 7000 noch ein Ohr schenken. Denon hält klanglich IMO mit meinen "Wünschen" nicht mit bzw. der grosse Vollverstärker ist wohl zu schwach. Gilt auch für den Accuphase E-550.

                      Vielleicht sollte ich noch erwähnen, das meine Kette mit dem Pathos Logos als "Übergangslösung" ja nicht schlecht spielt. Auf der Highend gab es nur sehr wenige Ketten, die mir klanglich besser gefallen haben. Jetzt sind die Vorführungen auf der HighEnd sicher kein echter Massstab. Aber ich weiss halt aus der Erfahrung mit den Nagras bzw. erlebe es gerade mit dem Dartzeel, dass meine Lautsprecher noch viel mehr können.

                      Leise hören geht mit vielen Amps, aber sobald Pegel gefragt sind...

                      Gruss
                      Thomas

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                        #12
                        noch ein paar Worte zu Pass: die XA-Serie kling IMO eher warm als analytisch. Darum möchte ich gerne die XA in meinen eigenen vier Wänden hören. "Sorge" machen mir eher Grösse, Hitzeentwicklung und Stromverbrauch und ... ach ja, kosten tun sie auch recht viel.

                        Gruss
                        Thomas

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                          #13
                          @Ken: Manley? Ganz ehrlich: die sind mir viel zu hässlich, um sie in unser Wohnzimmer zu stellen
                          Schön müssen sie auch noch sein? Das stand nicht in deinen Spezifikationen :V

                          Ich bin mir sicher die würden gehen wie Sau (kannst sie ja hinter die Boxen stellen, dann sieht man sie nicht).
                          Aber wenn du jetzt schon die Röhren fast kategorisch ausgeschlossen hast ist es eh schon wurscht.




                          lg wolfgang

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                            #14
                            Zitat von TJE Beitrag anzeigen
                            @Reno: den 834T hat leider kein Händler im Umkreis von 200 Km
                            frag doch mal beim deutschen vertieb an. so viel ich weiß, verschickt der geräte zum ausprobieren...

                            lg
                            reno

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                              #15
                              @ken: nee, Röhren sind nicht ganz ausgeschlossen, aber nach den bisherigen Erfahrungen habe ich doch Zweife. Mir wurde gestern auch NFA empfohlen, mal sehen...
                              Aber die Manleys kenne ich eher als Grobmotoriker (Rock!) und weniger als Jazzer. Kann mich aber auch irren...

                              @Reno: hatte ich schonmal gemacht, aber auch die haben keine 834T. Und blind bestellen (Zitat Herr Obels: Wird von uns nicht in der Demo gehalten, weil wir für unsere Lautsprecher die Mehrleistung gegen die Vollröhren nicht brauchen.
                              Wenn Sie ihn "blind" bestellen wollten kostet er € 4598,--.
                              "Blind" ist nicht empfehlenswert, aber bei einem Paravicini-Gerät völlig risikolos. Klingt garantiert!"

                              Ist mir trotz "Garantie" aber zu riskant!

                              Gruss
                              Thomas

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