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    AW: Was ist das allerbeste Automobil?

    Zitat von DAVID Beitrag anzeigen
    Ob es uns gefällt oder nicht, dem E-Auto gehört die Zukunft. Mit "geilem Motorklang" ist es dann vorbei, übrig bleiben nur relativ leise "Reib- Abroll- und Luftgeräusche".
    Wieso, man könnte die doch mit dem individuellen Motor "Klang" per Lautsprecher nachrüsten

    Dann würde man die bei langsamen Tempo wenigstens auch hören und Fussgänger hätten die Chance nicht versehentlich überrollt zu werden.

    Seis drum, der ganze Quark, ich bitte um Entschuldigung für den Ausdruck, gefällt mir einfach nicht, weder elektrisch und autonom schon gar nicht. Es ist nicht die Technik die mich stört, sondern der ganze unnötige "Mist", schon wieder so ein Kraftausdruck, der um den ganzen Popanz rum aufgebaut wird. Wofür müssen die Karren unbedingt vernetzt sein? - Autonom fahren ginge völlig ohne Vernetzung allein mit dem bordeigenen GPS. Denn schliesslich sind ja alle an Sensoren, Kameras und Radar, die nötig sind, vorhanden. - Wirklich intelligente autonome Systeme brauchen keine Vernetzung und kein ständiges "Update" irgendwoher. Die müssten auch nicht mit anderen Autos kommunizieren, wozu? - Die Austattung mit Abstandsassistenten im jeweiligen Fahrzeug reicht aus, um Staus wirksam zu verhindern. - Und mal ehrlich, wer will so ein haarsträubendes Verkehrs-Szenario wie in dem Science Fiction Klassiker "Das fünfte Element"? - Also ich für meinen Teil könnte auf so ein Chaos mit kreuz und quer fahrenden oder fliegenden Kisten gern verzichten, ist sicher auch besser für den Blutdruck. Für so ein Horrorspektakel würde die Kommunikation mit anderen Kisten natürlich zwingend gebraucht. Das Totschlagargument der Befürworter solcher Techniken ist, das Ampeln quasi überflüssig würden, ja schon, aber zu welchem Preis? - Über die Datenschaufelei, die dann über uns hereinbricht sollte sich niemand irgendwelche Illusionen machen, gläserner gehts dann nicht mehr, aber das hatten wir ja schon.

    Gruss,
    Joachim
    Zuletzt geändert von JoachimA; 18.10.2016, 16:40.
    Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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      AW: Was ist das allerbeste Automobil?

      Zitat von JoachimA Beitrag anzeigen
      ....

      Seis drum, der ganze Quark, ich bitte um Entschuldigung für den Ausdruck, gefällt mir einfach nicht, weder elektrisch und autonom schon gar nicht.....
      ... ich habe Sonntag Nachmittag E 10 für 1,239 € getankt, heute kostet das Zeugs 1,389 €.

      Ach, wie schön ist doch die Ferienzeit! :H

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        AW: Was ist das allerbeste Automobil?

        Zitat von silver dream racer Beitrag anzeigen
        Das Erwachen kam, als ich die Autobahn verlassen wollte. Der Verkehr war etwas dichter und das Auto hatte sich der Geschwindigkeit der Umgebung angepasst. Ich setzte den Blinker um auf den recht kurzen Verzögerungsstreifen zu wechseln und wäre fast in der Leiplanke gelanden, weil das Auto ja nun niemanden mehr vor sich hatte und mal eben von den 80 des vorausfahrenden LKW auf 140 beschleunigen wollte. Bei einem Diesel mit fast 300 PS geht das ganz schön zügig
        Mein Gott, das ist kein Autopilot sondern ein Assistenzsystem, ein popliger Abstandstempomat. Wie der Name schon sagt, ist das ein ganz normaler Tempomat, der aber seine Geschwindigkeit anpasst, wenn ein Fahrzeug vor einem fährt. Wenn das Fahrzeug dann weg ist, beschleunigt er wieder. Das sagt einem doch schon die menschliche Logik. Man kann es natürlich auch in der Bedienungsanleitung nachlesen. Also, wenn man von der Autobahn runterfährt, ist es doch wohl logisch, dass man den Tempomat ausschaltet, zumal er ja auf eine Geschwindigkeit eingestellt ist, die wahrscheinlich abseits der Autobahn sowieso nicht gefahren werden darf. Also schaltet man ihn rechtzeitig ab. Wenn man dies nicht macht, ist man selber schuld.

        Deine Kritik kann ich also beim besten Willen nicht nachvollziehen und erst kein Grund sich ins Höschen zu machen, zumal auch bei einem Diesel mit 300 PS die Beschleunigung des Tempomates weit ab von der vollen Beschleunigung des Fahrzeugs ist.

        Fazit für mich. Braucht kein Mensch und ist gefährlich.
        Wieso gefährlich? Selbst wenn man in solch einer Situation vergisst, den Tempomat rechtzeitig abzuschalten, braucht man nur kurz die Bremse anzutippen, ein Reflex, den der geübte Autofahrer sowieso macht, wenn das Fahrzeug unerwartet beschleunigt. Der LKW war ja auch noch sehr weit weg (sonst hätte der Tempomat auch nicht beschleunigt). Was soll daran also gefährlich sein?

        Wenn solche einfach Fahrmanöver der Fahrer nicht in Griff bekommt, ist nicht der Abstandstempomat gefährlich sondern der, der hinter dem Steuer sitzt.

        Der Abstandstempomat ist schon sehr praktisch, wenn man ihn da anwendet, wo es auch sinnvoll ist. Ein Beispiel sind z.B. Landstraßen, auf denen man oft hinter Fahrzeugen hinterherfahren muss. Man stellt den Tempomat auf seine maximale Wunschgeschwindigkeit ein, wählt ein großen Abstand und kann ganz entspannt cruisen.

        Grundsätzlich muss man sich bei dem Einsatz von Assistenzsystemen sich damit auch befassen und wichtig, sich auch Gedanken über dessen Grenzen machen. Genau dadurch, dass die Leute dies nicht machen, entstehen Gefahren. Das schreibe ich aber auch zum großen Teil den gedankenlosen Benutzern zu.

        Eine volle Autobahn, insbesondere auf der linken Spur, gehört für mich nicht zu dem Einsatzbereich eines Abstandtempomaten. Meinen Abstand zum Vordermann regele ich durch weit vorausschauendes Fahren, also schaue ich nicht nur auf meinen Vordermann, sondern kucke, was wesentlich weiter vorne passiert. Wenn also da vorne z.B. stark gebremst wird, brauche ich nur leicht bremsen oder gar nur vom Gas gehen. Der normale Menschenverstand sagt einem doch, dass ein Abstandstempomat diese Fähigkeiten nicht hat, der richtet sich nur nach dem Vordermann. Daher ist es für mich das Fahren mit dem Abstandtempomat nicht entspannend, weil ich ja häufig eher reagieren würde als der Abstandstempomat und diesen Reflex bewusst unterdrücken müsste. Ich habe gar etwas Angst, mir den Reflex abzutrainieren. Insofern nutze ich in solchen Situationen den Abstandstempomaten nicht.

        Anders in Baustellen mit Geschwindigkeitsbeschränkungen oder wenn ich auf der Autobahn gemütlich auf der rechten Spur fahren möchte.

        Wie schon geschrieben, es ist am Fahrer selber, Assistenzsystem verantwortungsbewusst einzusetzen.

        Summa summarum, ich finde den Abstandstempomat recht praktisch.


        Gruß

        Uwe

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          AW: Was ist das allerbeste Automobil?

          Zitat von Atmos Beitrag anzeigen
          ... ich habe Sonntag Nachmittag E 10 für 1,239 € getankt, heute kostet das Zeugs 1,389 €.
          :J...was, Du tankst diesen Treibstoffersatz?!?

          Gruß

          RD

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            AW: Was ist das allerbeste Automobil?

            Hallo Uwe,

            kurz zu mir, ich arbeite in der Unfallrekonstruktion und treibe mich selber regelmäßig auf Rennstrecken rum. Somit behuapte ich einfach mal, dass ich mich mit Fahrphysik und dem Straßenverkehr ganzu gut auskenne. Meine Beschreibung war sicher auch ein wenig überspitzt, ganz so brenzlig war es nicht. Ich wollte nur deutlich machen, wie schnell etwas passieren kann.

            Natürlich ist es mir auch bewusst, dass man sich mit den ganzen Systemen auseinandersetzten muss. Nur muss ich im Alltag, gerade in meinem Job, regelmäßig erleben, dass genau dies nicht geschieht. So wie es mir auch passiert ist, verlassen sich die Leute auf die Systeme und beschäftigen sich mit allem, nur nicht mit dem Autofahren. Ich freu' mich schon auf die ersten Unfallrekonstruktionen, bei denen der Fahrer die Schuld auf das System schiebt. In Gesprächen mit Unfallfahrern ist es immer wieder interessant, wie wenig die Leute über ihre Autos wissen. Eine Bedienungsanleitung liest kaum einer. Es wird bei der Fahrt so lange an den Knöpfen rumgespielt, bis das Auto irgendwas macht.

            Ein Fahrer erklärte mir mal, nach dem er beim Auffahren auf die Autobahn in beide Leitplanken gekracht war, dass er nach dem ersten Anstoß Vollgas gegeben hätte, weil dann ja das ESP das Auto stabilisiert. Das hatte er schon ein paar Mal erlebt. Immer wenn er mit seinem AMG Vollgas gibt, geht im Armaturenbrett eine gelbe Lampe an und er merkt, wie das ESP das Auto vor dem Ausbrechen bewahrt - da fällt einem die Kinnlade runter.

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              AW: Was ist das allerbeste Automobil?

              Zitat von silver dream racer Beitrag anzeigen
              Meine Beschreibung war sicher auch ein wenig überspitzt, ganz so brenzlig war es nicht. Ich wollte nur deutlich machen, wie schnell etwas passieren kann.
              In dem von dir beschriebenen Fall darf aber nichts passieren, denn jeder normale Autofahrer wird intuitiv bremsen, wenn das Fahrzeug unerwartet schneller wird. Autofahrer die dies nicht beherrschen, gehören nicht in den Straßenverkehr, denn bei denen ist es mehr als fraglich, ob sie auch in anderen Situationen die Bremse finden und somit schlimmstenfalls jemand überfahren würden.

              Daher war deine Beschreibung nicht nur wenig sondern stark überspitzt dargestellt. ;)

              Natürlich ist es mir auch bewusst, dass man sich mit den ganzen Systemen auseinandersetzten muss. Nur muss ich im Alltag, gerade in meinem Job, regelmäßig erleben, dass genau dies nicht geschieht. So wie es mir auch passiert ist, verlassen sich die Leute auf die Systeme und beschäftigen sich mit allem, nur nicht mit dem Autofahren. Ich freu' mich schon auf die ersten Unfallrekonstruktionen, bei denen der Fahrer die Schuld auf das System schiebt. In Gesprächen mit Unfallfahrern ist es immer wieder interessant, wie wenig die Leute über ihre Autos wissen. Eine Bedienungsanleitung liest kaum einer. Es wird bei der Fahrt so lange an den Knöpfen rumgespielt, bis das Auto irgendwas macht.
              Ja, aber was soll man machen, Autos mit einer Bedienung wie vor 30 bauen? Ich denke nicht. Die Autohersteller sind allerdings in der Pflicht, die Bedienung im Auto so einfach wie möglich zu gestalten und mit möglichst wenig Ablenkung.

              Einstellungen z.B., die während der Fahrt üblich sind, über ein Touch Panel zu realisieren ist eine denkbar schlechte Lösung. Nicht nur, dass man auf das Panel schauen muss, um den richtigen Menüpunkt zu finden, nein auch noch zur Fingernavigation muss man schauen.

              Letztendlich, wenn es durch Beteiligung eines Assistenzsystems zu einem Unfall kommt, muss mehr die Verantwortung des Fahrers öffentlich in den Mittelpunkt gestellt werden. Nur dann nehmen viele Fahrer ihre Verantwortung auch war, denn ein Abschieben auf die Assistenzsysteme ist nicht möglich. Leider ist das in den Medien oft anders, denn es macht sich halt besser, wenn es so darstellt wird, dass ein Assistenzsystem versagt hat.

              Eine Ausnahme stellt hier allerdings Tesla aufgrund ihrer deplatzierten Werbung da. Hier ist es richtig, dass Tesla in den Medien an den Pranger gestellt wird.


              Gruß

              Uwe

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                AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                Eine Bedienungsanleitung liest kaum einer. Es wird bei der Fahrt so lange an den Knöpfen rumgespielt, bis das Auto irgendwas macht.
                Ein Auto bei dem ich erstmal 'ne Stunde das Handbuch studieren muss bevor ich losfahren kann will ich nicht haben. Ein Auto ist doch kein Kampfjet!:C

                Gruß

                RD

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                  AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                  Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                  Ein Auto bei dem ich erstmal 'ne Stunde das Handbuch studieren muss bevor ich losfahren kann will ich nicht haben. Ein Auto ist doch kein Kampfjet!:C
                  Für die Grundfunktionen eines aktuellen Fahrzeugs braucht man in der Regel kein Handbuch. Für die weitergehenden Funktionen meist auch nicht, bzw. ein kurzer Blick ins Handbuch reicht aus. Wenn man diese aber optimal ausnutzen möchte, ist das Studium des Handbuchs nicht verkehrt.

                  So zumindest sollte es bei einem gut durchdachten Fahrzeug sein und so ist es bei meinem Auto auch.


                  Gruß

                  Uwe

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                    AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                    Also ich brauche kein Handbuch um ABS und ESP zu verstehen und die Temperatur kann ich auch einstellen ohne einen Blick in die Anleitung. Gas, Kupplung, Schaltung, Bremse kann ich auch ohne Handbuch bedienen. Sogar die Einstellung meines Sitzes geht ohne Anleitung.

                    Was brauche ich sonst noch?:E

                    ...ach ja, die Hupe, die ist bei meinem Auto da wo sie hingehört...:D

                    Gruß

                    RD

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                      AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                      ... es geht ja nicht dabei um das Autofahren an sich, sondern um die elektronischen Helferlein.

                      Mein Bruder hat ein Moped mit Reifendruck-Überwachung. Eines Tages kann er die Kiste nicht starten, letztendlich hat er in der Werkstatt angerufen und den "Schaden" gemeldet. Hätte er das Handbuch gelesen ..... wäre er sofort drauf gekommen.

                      Ein Vereinskollege hat einen neuen XY-Max, vollgepfropft mit Elektronik. Er war mindestens schon 3 x in der Werkstatt, weil dass Auto ein Eigenleben entwickelte. Er kam z.B. mit dem Abschließen nicht klar. Betriebsanleitung lesen? Wie doof ist das denn!

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                        AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                        Ich sehe das wie Ruedi01, was soll der ganze Quatsch mit überkandidelter Elektronik, die uns dazu zwingt irgendwelche Handbücher zu studieren, bevor man überhaupt losfahren kann?
                        Was soll der ganze Krempel, wo im Display irgendein undefinierbarer Fehlercode drinsteht, wo man erstmal schauen muss, was der überhaupt bedeutet?

                        Nein, ein Auto muss meiner Ansicht nach intuitiv bedienbar sein und zwar ohne ein Hochschulstudium, 5 Hände und prophetische Begabung. - Es ist doch ein schlechter Witz, das uns von der Industrie immer kompliziertere und weniger durchschaubare Technik untergejubelt wird, die nur eines zum Zweck hat, das überforderte Kunden aus Verzweiflung gleich reihenweise die Werkstätten bevölkern und das Geschäft kräftig ankurbeln. - Oder der kalkulierte Blödsinn, das Autos von einigen namhaften Herstellern bei abgelatschten Bremsbelägen einfach anhalten und die Vertragswerkstatt über das Netz informieren. - Gehts noch? - In meinen Augen ist so etwas Bevormundung und Nötigung aus niederen Interesse der Gewinnmaximierung.

                        Wir werden durch diese Entwicklung letztlich zum Sklaven und Büttel der Technik gemacht, das ist nahezu durchgängig Programm bei den Herstellern. Man könnte auch anders, aber man will offenbar nicht.- Im Prinzip wird mit diesem ganzen digitalen "Gewurstel" alles immer noch komplizierter und bewusst umständlicher gemacht. Sozusagen immer noch ne weitere Verzierung auf dem Kuchen, die einem manchmal bis zur Weisglut treibt. - Allenfalls technikverliebten Nerds gefällt so etwas, um es mal überspitzt zu formulieren, z. B. erstmal einen 8-stelligen Zifferncode eingeben zu müssen, oder den "Daumen auf die Platte" zu drücken, um sich zu autorisieren und dann Zugriff auf den Motorstartknopf o. ä. Mist zu haben. Denn da läuft die Entwicklung doch hin, oder habe ich was übersehen? - Und der Blechdepp im Auto teilt mir dann lapidar mit, das meine Eingabe falsch war, er sich nun weigern würde loszufahren und beim dritten Fehlversuch die Ordnungsbehörden informiert würden und ich im Fahrzeug eingesperrt würde. - Reizende Vorstellung, aber gar nicht so abwegig, bei all dem Quark der heute so verzapft wird.

                        Gruss,
                        Joachim
                        Zuletzt geändert von JoachimA; 19.10.2016, 15:36.
                        Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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                          AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                          Mein neuer Suzuki Vitara hat auch allerhand ''Helferlein'' - die man aber auch zum Teil abschalten kann bzw. nicht nutzen muss. Eines davon ist der Abstandswarner, kombiniert mit Bremsassistent (Bremse reagiert ''giftiger'') bzw. Notbremsassistent d.h. das Auto bremst selbsttätig. Immer öfters sind an Ortseinfahrten kleine Schikanen vorhanden. Kurze Grüninseln teilen die Fahrbahnen und Anfang/Ende sind Leuchtsäulen mit Richtungspfeilen drauf. Damit man wirklich bremsen muss, sind die Ausweichen ziemlich kurz geraten - und genau davor sprach der Abstandswarner manches mal an - d.h. Warnsignal und die Armaturen blinken intensiv rot mit ... beim ersten mal bin ich echt erschrocken. Aber das Beste: Ich habe das meiner Servicestelle gemeldet worauf ich ein Softwareupdate machen lassen musste ... jetzt ist Ruhe im Karton ....

                          LG, dB
                          don't
                          panic

                          Kommentar


                            AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                            Hallo Dezibel, schön, aber du musst zugeben, das du erstmal was machen musstest, um den Kram abzustellen, etwas was früher überhaupt nicht nötig war.

                            Das ist ja das, was ich meine, da wird immer noch was oben draufgesetzt, was wiederum Kausalitäten mit sich bringt und die wiederum weitere! - Das ist irgendwann ein Rattenschwanz ohne Ende, den manchmal nicht mal mehr ausgewiesene Fachleute restlos durchschauen. - Ich kann mich noch gut erinnern, wie die in meiner Werkstatt völlig ratlos um ein relativ neues Fahrzeug standen und darüber grübelten, einen Fehler in der Motorsteuerung zu beheben. - Das Ende vom Lied war, den Hersteller anzurufen, die aber auch nicht sofort sagen konnten, woran es liegt.

                            Da sagt doch alles, oder?

                            Gruss,
                            Joachim
                            Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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                              AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                              Was soll der ganze Krempel, wo im Display irgendein undefinierbarer Fehlercode drinsteht, wo man erstmal schauen muss, was der überhaupt bedeutet?
                              Da guck' ich sowieso nicht ins Handbuch, das habe ich im Internet schneller gefunden...so wie letztens als bei unserer Waschmaschine ein Fehlercode im Display aufleuchtete und die Maschine ihren Dienst verweigerte. Der Fehler war in Sekunden gefunden.:D

                              Gruß

                              RD

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                                AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                                Der Fehler war in Sekunden gefunden.
                                Außerhalb der Waschmaschine ... :D

                                LG, dB
                                don't
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