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    Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

    Ich sprach von Neuwagen, die sich Privatleute kaufen....
    Wo kann man den Durchschnittspreis 2020 für "Neuwagen, die sich Privatleute kaufen" erfahren?

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      ...musst Du leider selber gucken...wirst Du schon schaffen...streng' Dich an.

      Gruß

      RD

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        Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
        ...musst Du leider selber gucken...wirst Du schon schaffen...streng' Dich an.
        Hab ich mir gedacht ...

        Kommentar


          zu #23617,
          Vor allem dann, wenn sie da Dinge reininterpretieren, die lächerlich sind (Auto telefoniert selbstständig nach Hause, persönliche Daten werden an geheime Stellen übertragen
          David, das ist keine Erfindung von mir, es gibt schon eine ganze Weile tatsächlich Fahrzeuge die fahrspezifische Daten an die Konzernzentrale senden, zwecks Auswertung und soll angeblich helfen Fahrzeuge zu verbessern, jedenfalls heißt es im offiziellen Jargon so. Das meint "nach Hause telefonieren", Tesla macht sowas auch, wie andere große Namen wie Volvo, VW usw., kann die nicht alle aufzählen. Bei allen modernen Fahrzeugen mit der Möglichkeit von Vollvernetzung kann man davon ausgehen, das die kontinuierlich oder in Abständen Fahrdaten übermitteln und da GPS ja quasi eingebaut ist auch Standorte. Tesla ist übrigens eine wahre Datenkrake was das angeht. Wenn du das nicht glaubst David, dann lies das mal: https://www.bing.com/search?q=autos+...s=ds&form=QBRE oder das hier: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...modernes-auto/ Ich denke damit ist was "nach Hause telefonieren" bedeutet jeder Zweifel ausgeräumt. Gruß, Joachim

          Kommentar


            Joachim # 23644

            Quelle: adac.de

            Wahlfreiheit für die Autofahrer


            Und schließlich muss jeder Fahrzeugbesitzer die Datenverarbeitung und -weiterleitung durch ein sogenanntes Opt-Out-Verfahren unkompliziert abschalten können, soweit diese nicht zwingend für den Betrieb erforderlich ist (vgl. Schlüssel-Schalter für Beifahrer-Airbag-Deaktivierung). Ausgenommen davon sind natürlich vom Gesetzgeber vorgeschriebene Daten (z.B. eCall, Abgas-Kontrolle).

            ADAC Technikpräsident Karsten Schulze sagt: "Wir brauchen eine gesetzliche Regelung, die sicherstellt, dass Fahrzeugbesitzer selbstbestimmt über ihre Daten verfügen, die Freigabe an Dritte steuern und von der Vermarktung für datenbasierte Geschäftsmodelle profitieren können. Aus Sicht des ADAC muss der Fahrzeugbesitzer erstens wissen, welche Daten erhoben werden. Er muss zweitens selbst entscheiden können, wer Zugang zu den Daten erhält und wofür. Er muss Anbieter und datenbasierte Leistungen selbst aus- und abwählen können. Konkret bedeutet das, dass die EU-Kommission einen Gesetzesvorschlag für einen freien, vom Hersteller unabhängigen, sicheren Zugang zu den Fahrzeugdaten vorlegen muss. Werkstätten, Mobilitätsdienstleister und Startups als Marktteilnehmer haben daran ebenso wie der ADAC als Pannenhelfer Interesse, um dem Fahrzeugbesitzer die Möglichkeit zu eröffnen von den eigenen Daten nach eigenem Ermessen profitieren zu können*Laut Aussage des Herstellers werden Daten teilweise nur nach Aktivierung durch den Halter übertragen.

            *Laut Aussage des Herstellers werden Daten teilweise nur nach Aktivierung durch den Halter übertragen.

            ** Durch Anklicken des Links werden Sie auf eine externe Internetseite weitergeleitet, für deren Inhalte der jeweilige Seitenbetreiber verantwortlich ist.
            Wer das nicht will (mir wäre es egal), der kann es ausschalten.

            Diesen wichtigen Punkt hast du ganz bewusst weggelassen.
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
            Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

            Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

            Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

            Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

            Kommentar


              Und da wir schon bei Zugriffsmöglichkeiten der Autohersteller mit Fahrparamatern und Standorten sind, ist natürlich noch viel mehr denkbar. Die Möglichkeiten sind Dank Mobilfunkvernetzung schier unbegrenzt. Es könnten genauso gut natürlich auch Bilder oder Videosequenzen übermittelt werden, haben ja schon viele Fahrzeuge an Bord, all diese kleinen Helferlein die z. B. den Müdigkeitsassistenten, der den Fahrer beobachtet und einen Warnton ausgibt falls ihm die Augen zufallen sollten, oder oder oder. Auch Tonaufzeichnung wäre möglich, verfügen ja schon viele Modelle über Sprachsteuerung, Gestensteuerung etc. etc. - Das heißt zwar nicht das sie das machen, aber die Möglichkeit besteht, das ist doch der Punkt und da hört für mich der Spaß entgültig auf. Und was wäre wenn Versicherungen aufgrund dieser Möglichkeiten Begehrlichkeiten an diesen Daten entwickeln, schon mal drüber nachgedacht? Gruß, Joachim

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                zu #23645,
                Diesen wichtigen Punkt hast du ganz bewusst weggelassen.
                Nein David, habe ich nicht, habe ich nur nicht gesehen, spielt aber keine Rolle. So wie der Text das darstellt kann man die Übermittlung von Daten nicht bei allen Herstellern unterbinden und darum fordert der ADAC ja eine gesetzliche Regelung, das der Halter eines solchen Fahrzeuges so etwas unkompliziert außer Funktion setzen kann und wieder Herr über seine Daten ist. - Mir wäre das übermitteln von Standorten, Bewegungsprofilen, Betriebszuständen von Motor und Fahrzeug eben nicht egal. Das geht keinen etwas an, auch den Hersteller nicht. Wenn ich etwas rechtmässig erworben habe, das ist allgemeine Rechtsauffassung, dann hat der Hersteller oder Verkäufer sämtliche Rechte an dem Produkt abgegeben, Punkt. Gruß, Joachim Gruß, Joachim

                Kommentar


                  Die Weitergabe personenbezogener Daten ist durch die DSGVO EU weit streng reguliert. Wer als Großkonzern dagegen verstößt, sollte eine prall gefüllte Kasse haben. Letztlich ist das aber für Aluhüte egal, die vermuten überall, dass mit ihren kostbaren Daten Schindluder getrieben wird. Als ob die so besonders interessant wären

                  Kommentar


                    Joachim, kein Auto-Hersteller "mit Hirn" wird sich trauen, in dieser Sache etwas zu machen das nicht von Gesetzgeber abgesegnet ist. Darauf vertraue ich.

                    Ich verstehe nicht, warum manche Menschen immer von der schlechtesten, theoretisch möglichen Variante ausgehen, die sie dann (bildlich gesprochen) in riesengroßen Lettern an die Wand malen, quasi als Schreckgespenster, die Fakt sind und die rund um einen lauern. Traut man sich als solcher Mensch überhaupt noch aus dem Haus? Da hört sich doch alles auf!
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                    Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                    Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                    Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                    Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

                    Kommentar


                      I hab a Tomtom drinnen. Echtzeitverkehrsinformation, weil jedes einzelne Geraet mit all den andren in der Gegend redet. Und da noch an Haufen andre Sensoren mitwirken. Da ensteht scho a gwisse Datenbank die unter Umstaenden auch fuer sinistre Zwecke genutzt werden koennte......und mit AI sind da ja den Moeglichkeiten kaum mehr Grenzen gsetzt...

                      " TomTom Traffic basiert auf verschiedenen Quellen. Insgesamt bezieht TomTom Traffic laut eigenen Angaben derzeit Verkehrslagedaten von rund 600 Millionen vernetzten GPS-Geräten. TomTom Traffic erfasst und verwertet laut eigenen Angaben täglich 3,5 Milliarden real gefahrene Kilometer weltweit. Dies entspräche einer täglich erfassten Fahrzeit von mehr als 70 Millionen Stunden. "



                      Soweit i weiss sind die Geraete alle einzeln zu identifizieren...wenn ma denn moecht...

                      In aner Diktatur oder aner autoritaeren Gesellschaft taet i des ned so moegen....

                      Gruss
                      LowIQ

                      Kommentar


                        zu #23650,
                        Soweit i weiss sind die Geraete alle einzeln zu identifizieren...wenn ma denn moecht... In aner Diktatur oder aner autoritaeren Gesellschaft taet i des ned so moegen....
                        Das würd ich auch nicht mögen, das Problem dabei ist die Fülle an technischen Möglichkeiten die potentieller Kontrolle und Überwachung Tor und Tür öffnen. Das wäre vor dem digitalen Zeitalter ohne Vernetzung so nicht möglich gewesen. Ein enormes Informationswerkzeug, was jeden Einzelnen sehr nachdenklich machen sollte. Gruß, Joachim

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                          Die Zeiten ändern sich halt und zwar auf allen Gebieten. Die Digitalisierung hat so gut wie überall Auswirkungen und die meisten davon sind positiv. Wer das alles nicht will, der hat die Möglichkeit, sozusagen "stehen zu bleiben", aber selbst das wird immer schwieriger und irgendwann ist man dadurch ein kompletter Außenseiter. Wir haben solche Nachbarn, das sind auch die, die ständig über alles schimpfen. Anfangs war das noch irgendwie lustig, zwischenzeitlich will mit ihnen Niemand mehr was zu tun haben.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                          Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                          Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                          Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                          Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich -

                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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                            Zitat von David Beitrag anzeigen

                            Diesen wichtigen Punkt hast du ganz bewusst weggelassen.
                            Geht ned, hab mich durchgehangelt durch die Menues......bei meinem.....nix mit abschalten....@Joachim hat da scho recht.....da ist die Entwicklung der Politik voraus...bzw die Politik weit hinterher...



                            Schimpfen tu i ned....i mag die Echtzeitdaten wenn i fahr...grad auch die Wetterdaten......und dass i die auch bei der Routenwahl beruecksichtigen kann.....und des live......und jetzt sind auch alle Camping Plaetze in den POI Daten, falls i mal mued werd und a Nickerchen machen moecht...

                            Gruss
                            LowIQ

                            Kommentar


                              Es ist nicht leicht, das Leben...

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                                Zitat von Gast Beitrag anzeigen

                                Geht ned, hab mich durchgehangelt durch die Menues......bei meinem.....nix mit abschalten....@Joachim hat da scho recht.....da ist die Entwicklung der Politik voraus...bzw die Politik weit hinterher...



                                Schimpfen tu i ned....i mag die Echtzeitdaten wenn i fahr...grad auch die Wetterdaten......und dass i die auch bei der Routenwahl beruecksichtigen kann.....und des live......und jetzt sind auch alle Camping Plaetze in den POI Daten, falls i mal mued werd und a Nickerchen machen moecht...

                                Gruss
                                LowIQ
                                Glaube ich nicht, denn diese Funktion im Zusammenhang mit persönlichen Daten muss es geben. Oder dein Auto überträgt die sowieso nicht.

                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
                                Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                                Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                                Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                                Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.

                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

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