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Autos und PKWs allgemein

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    #21091
    AW: Autos und PKWs allgemein

    Zitat von JoachimA Beitrag anzeigen
    Darüberhinaus ist sowas nicht empfehlenswert, denn ist die Karre erstmal auf kann da buchstäblich jeder ohne Schlüssel mit wegfahren, abgesehen von Fabrikaten wo man den Startknopf erstmal freischalten muß.
    Wie kommst du denn darauf, dass man die Karre einfach so starten kann. Ich gehe davon aus, dass das genauso wie bei meinem Auto ist, dass nur, wenn der Schlüssel sich auch im Innenraum befindet, ein Starten des Motors möglich ist.


    Gruß

    Uwe

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      #21092
      AW: Autos und PKWs allgemein

      Also der Funkschlüssel, oder was meinst du? - Naja, ich habe nie besonders viel von solchen Systemen gehalten:

      Im Test konnte fast jedes Keyless-Go-System geknackt werden
      https://www.automobil-industrie.vogel.de/im-test-konnte-fast-jedes-keyless-go-system-geknackt-werden-a-855050/
      Einfach ohne Schlüssel in ein Auto zu steigen und loszufahren, ist smart. Doch Tests eines Autofahrerclubs zeigen: Der Komfort wird mit einer großen Sicherheitslücke bezahlt. Trotz früherer Mahnungen von Autoverbänden haben die Hersteller den Diebstahlschutz seit drei Jahren nicht verbessert.


      Gruß,
      Joachim
      Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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        #21093
        AW: Autos und PKWs allgemein

        Also Batterie, Licht und Generator sind für mich keine Elektronik.
        Ja gut, sowas hatten Autos eigentlich schon immer. Nur früher war das alles rein elektromechanisch. Da konnte mal ein Kontakt oxydieren, den hat man dann wieder frei gekratzt oder man hat ein defektes Relais ausgetauscht, dann ging es wieder. Aber heute ist das alles voll elektronisch überwacht und gesteuert durch diverse Computer, respektive Steuergeräte. Und da genau liegt der Hase im Pfeffer, da musste die Fehlerursache erstmal finden. Das ist schon mal schwer genug. Die nächste Hürde ist dann der Preis für ein neues Steuergerät z.B..

        So lange alles läuft und die Elektronik nicht rumzickt ist das alles super toll. Aber wehe da ist irgendwo der Wurm drin. Ich sage ja auch nicht, dass dieses neuartige Zeugs alles schlecht ist. Aber man darf auch die Augen nicht verschließen vor den Problemen. Bei solchen Sachen brauchste 'ne richtig gute Werkstatt. Damit steht und fällt alles.

        Gruß

        RD

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          #21094
          AW: Autos und PKWs allgemein

          Wie kommst du denn darauf, dass man die Karre einfach so starten kann. Ich gehe davon aus, dass das genauso wie bei meinem Auto ist, dass nur, wenn der Schlüssel sich auch im Innenraum befindet, ein Starten des Motors möglich ist.
          Funkfernbedienung über den Schlüssel ist ja nicht schlecht. Aber Keyless Go, das ist eine Einladung an die Diebe. Da brauchen die gar nichts mehr machen, außer eine Funkverbindung mit dem Sender zu bekommen und zack ist das Fahrzeug weg. Geht ganz einfach, ohne großen Aufwand...unfassbar.:X

          Hightech beim Autoklau - Keyless macht es Dieben leicht | Kontrovers | Die Story | BR24
          https://www.youtube.com/watch?v=mf4Q2grQmR4
          Mit Funkautoschlüssel den Wagen entsperren: Das ist komfortabel, modern - aber vor allem sehr riskant. Denn Auto-Hacker können sich mit einfachstem Equipment...


          Gruß

          RD

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            #21095
            AW: Autos und PKWs allgemein

            Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
            Ja gut, sowas hatten Autos eigentlich schon immer. Nur früher war das alles rein elektromechanisch. Da konnte mal ein Kontakt oxydieren, den hat man dann wieder frei gekratzt oder man hat ein defektes Relais ausgetauscht, dann ging es wieder. Aber heute ist das alles voll elektronisch überwacht und gesteuert durch diverse Computer, respektive Steuergeräte. Und da genau liegt der Hase im Pfeffer, da musste die Fehlerursache erstmal finden. Das ist schon mal schwer genug. Die nächste Hürde ist dann der Preis für ein neues Steuergerät z.B..
            Also ne schwache Batterie ist kein Hexenwerk. Die kann man durch Messung oder durch Fehlerspeicher auslesen finden. Ein defektes Steuergerät ist der worst case. Sowas kommt nicht oft vor (eventuell bei Wasser oder Öleinbruch, aber elektrisch sind die Dinger robust konstruiert). Schwieriger wird es, wenn der Fehlerspeicher zwar einen plausibles Symptom anzeigt, die Ursache aber ganz woanders liegt. Dann braucht es den Fachmann.

            So lange alles läuft und die Elektronik nicht rumzickt ist das alles super toll. Aber wehe da ist irgendwo der Wurm drin. Ich sage ja auch nicht, dass dieses neuartige Zeugs alles schlecht ist. Aber man darf auch die Augen nicht verschließen vor den Problemen. Bei solchen Sachen brauchste 'ne richtig gute Werkstatt. Damit steht und fällt alles.
            Ja eh. Wer schraubt denn noch selbst an Autos rum? Das macht man aus Leidenschaft oder aus Geldmangel.

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              #21096
              AW: Autos und PKWs allgemein

              Wie kommst du denn darauf, dass man die Karre einfach so starten kann. Ich gehe davon aus, dass das genauso wie bei meinem Auto ist, dass nur, wenn der Schlüssel sich auch im Innenraum befindet, ein Starten des Motors möglich ist.
              So ist es. Ohne Schlüssel - zumindest irgendwo im Innenraum - geht da nichts.

              Joachim, es ist direkt eine Kunst, alles so negativ auszulegen wie du es machst. Du lässt buchstäblich nirgends irgendwo ein gutes Haar dran. Alles ist immer nur schlecht. :X
              Gruß
              David

              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                #21097
                AW: Autos und PKWs allgemein

                Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                Ja eh. Wer schraubt denn noch selbst an Autos rum? Das macht man aus Leidenschaft oder aus Geldmangel.
                Das sind mehr als du denkst, meine Wenigkeit auch, zumindest das, was ich mir zutraue und auch aus Kostengründen. Bei den meisten Werkstätten ist man ja schon 100 € los wenn die nur die Haube aufmachen, danke, bei Kleinkram lege ich selbst Hand an, das hat mir schon einige hundert € erspart.

                Gruß,
                Joachim
                Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

                Kommentar

                  #21098
                  AW: Autos und PKWs allgemein

                  Zitat von David Beitrag anzeigen
                  So ist es. Ohne Schlüssel - zumindest irgendwo im Innenraum - geht da nichts.

                  Joachim, es ist direkt eine Kunst, alles so negativ auszulegen wie du es machst. Du lässt buchstäblich nirgends irgendwo ein gutes Haar dran. Alles ist immer nur schlecht. :X
                  David, aber wenn´s doch so ist, denn schön quatschen kann man sich so ziemlich alles:D

                  Gruß,
                  joachim
                  Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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                    #21099
                    AW: Autos und PKWs allgemein

                    Zitat von JoachimA Beitrag anzeigen
                    Das sind mehr als du denkst, meine Wenigkeit auch, zumindest das, was ich mir zutraue und auch aus Kostengründen. Bei den meisten Werkstätten ist man ja schon 100 € los wenn die nur die Haube aufmachen, danke, bei Kleinkram lege ich selbst Hand an, das hat mir schon einige hundert € erspart.

                    Gruß,
                    Joachim
                    Was ist Kleinkram? Ich hab früher auch alles mögliche am Auto geschraubt aus Geldmangel. Heute habe ich Zeitmangel. Da lasse ich schrauben.

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                      #21100
                      AW: Autos und PKWs allgemein

                      Zitat von JoachimA Beitrag anzeigen
                      Also der Funkschlüssel, oder was meinst du? - Naja, ich habe nie besonders viel von solchen Systemen gehalten:

                      Im Test konnte fast jedes Keyless-Go-System geknackt werden
                      https://www.automobil-industrie.vogel.de/im-test-konnte-fast-jedes-keyless-go-system-geknackt-werden-a-855050/
                      Einfach ohne Schlüssel in ein Auto zu steigen und loszufahren, ist smart. Doch Tests eines Autofahrerclubs zeigen: Der Komfort wird mit einer großen Sicherheitslücke bezahlt. Trotz früherer Mahnungen von Autoverbänden haben die Hersteller den Diebstahlschutz seit drei Jahren nicht verbessert.
                      Nein, meine ich nicht. Autos kann man heute auch starten, wenn sie kein Keyless-Go haben. Über RFID wird der Schlüssel ausgelesen, der sich im Innenraum des Fahrzeugs befindet. Nur dann kann der Motor gestartet werden.

                      Auch hier kann man das System natürlich über eine Funkbrücke austricksen. Dies ist aber eher uninteressant, weil ja zusätzlich noch das Auto aufgebrochen werden muss. Wenn das schon notwendig ist, dann startet man den Motor auf anderem Wege (z.B. OBD-Schnittstelle) und nicht über eine Funkbrücke, bei der ja jemand hinter dem Besitzer herlaufen muss.


                      Gruß

                      Uwe

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                        #21101
                        AW: Autos und PKWs allgemein

                        Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                        Also ne schwache Batterie ist kein Hexenwerk. Die kann man durch Messung oder durch Fehlerspeicher auslesen finden. Ein defektes Steuergerät ist der worst case. Sowas kommt nicht oft vor (eventuell bei Wasser oder Öleinbruch, aber elektrisch sind die Dinger robust konstruiert). Schwieriger wird es, wenn der Fehlerspeicher zwar einen plausibles Symptom anzeigt, die Ursache aber ganz woanders liegt. Dann braucht es den Fachmann.

                        Ja eh. Wer schraubt denn noch selbst an Autos rum?
                        Ja, sach' ich ja, eine (zu) schwache Batterie ist in aller Regel nicht die Ursache sondern die Folge eines Fehlers der irgendwo tief in den elektronischen Eingeweiden des Autos begraben liegt. Man braucht in so einem Fall eine gute Werkstatt, die solche Fehler finden kann und will. Da der ganze Kram aber immer komplexer wird, sind die damit oft selber überfordert.

                        Gruß

                        RD
                        Zuletzt geändert von ruedi01; 04.01.2021, 17:23.

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                          #21102
                          AW: Autos und PKWs allgemein

                          Dies ist aber eher uninteressant, weil ja zusätzlich noch das Auto aufgebrochen werden muss.
                          Wo ist da das Problem? Scheibe einschlagen und gut is', wie früher. Oder wie ich es mal hatte, einfach einen dicken Schraubendreher mit Gewalt in den Schließzylinder geballert und umgedreht, Vorteil, das macht keinen Krach. Außerdem öffnen solche Keyless Systeme auch mal eben schnell die Zentralverriegelung, das ist ja der Sinn der Sache, muss ja alles super komfortabel sein. Da brauchste nichtmal die Scheibe kaputt zu machen und ein mechanischen Zündschluss brauchste auch nicht mehr zu überwinden, die Wegfahrsperre ist natürlich dann auch deaktiviert.

                          Gruß

                          RD

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                            #21103
                            AW: Autos und PKWs allgemein

                            Empfindliche Elektronik bringt natürlich auch Probleme. Ein elektronisches Zubehör, dass ich zum ersten mal bei meinem Bruder gesehen habe, möchte ich mir dennoch irgendwann einmal nachrüsten: ein Bird-View System.

                            Dometic Cam360 Bird-View fürs Wohnmobil: Vogelperspektive mit 360-Grad-Kamera nachrüsten
                            https://www.promobil.de/zubehoer/rundumsicht-fuers-wohnmobil-von-dometic-nachruesten/
                            Das Kamerasystem Bird-View von Dometic ermöglicht durch vier Kameras eine Ansicht wie aus der Vogelperspektive. Damit wird das Rangieren einfacher.


                            Diese sind auch anscheinend nicht unbedingt teuer:

                            Fehlerseite | eBay
                            https://www.ebay.de/itm/360-Bird-View-Panorama-System-W-Car-DVR-Recorder-4-Cams-Parking-Assistance/174570577921?hash=item28a537a001:g:4FcAAOSwZDlfQOlA

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                              #21104
                              AW: Autos und PKWs allgemein

                              @ruedi01

                              Wenn man sowieso die Scheibe oder das Schloss aufbrechen muss, kann man gleich über den OBD-Zugang das Fahrzeug starten.

                              Dass dann eine zweite Person hinter dem Besitzer hinterhertrottet, um eine Funkbrücke aufzubauen, ist einfach zusätzlicher und unnötiger Aufwand, zumal ja die zweite Person besser eingesetzt wäre, wenn sie aufpasst, dass keiner den Fahrzeugklau mitbekommt.

                              Das mit der Funkbrücke lohnt sich also im Wesentlichen beim Komfortzugang, wie du ja selbst sagst, einfach Türgriff ziehen, einsteigen und losfahren. Das sieht so aus, als ob der Besitzer mit dem Auto losfährt, man brauch also nicht einmal darauf achten, ob man beobachtet wird.


                              Gruß

                              Uwe

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                                #21105
                                AW: Autos und PKWs allgemein

                                Wenn man sowieso die Scheibe oder das Schloss aufbrechen muss, kann man gleich über den OBD-Zugang das Fahrzeug starten.
                                Hast Du Dir den von mir verlinkten Youtube Beitrag angesehen? Es gibt noch einige mehr davon. Es ist mit diesen RFID-Chips zum Öffnen und starten des Fahrzeugs so dermaßen einfach, das dafür notwendige Werkzeug bekommt man für ein paar Euronen ganz legal im Internet. Irgendwelche weitergehenden Kenntnisse oder gar eine Ausbildung ist dafür auch nicht erforderlich. Einfacher geht es nicht.

                                Gruß

                                RD

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