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    #1

    Hallo den Profis

    Hallo allen HIFI Profis. Möchte mich mal HIFI mäßig kurz vorstellen. Habe seit meinen Sturm und Drangzeiten (auch schon wieder über 20 Jahre her) ne alte Sony Anlage mit Selbstbauboxen (war damals auch Gang und Gebe) zu Hause. Dazwischen habe ich einiges an Car HIFI gemacht, da ich mehr im Auto sitze als zu Hause. Jetzt ist aber der Punkt gekommen die alte Sony, so sehr Sie mir auch an die alten Zeiten erinnert auszumustern. Und da ich nun seit über 20 Jahren den Faden zum Thema HIFI verloren habe dachte ich mir frag mal die Spezialisten. Budget liegt so bei € 4000,-. Brauche dafür einen Surroundverstärker welcher auch im 2 Kanal Stereo Sinn macht. Zwei Standboxen für HIFI und Surround und einen Center. Den Subwoofer und die hinteren LS behalte ich aus vorhandenen Bestand. Möchte in erster Linie super HIFI Sound für alle Musikrichtungen mit guter Bühnenabbildung und schöner Trennung. Konkret habe ich als Verstärker den Marantz SR7100 oder den YamahaRX-V1700 im Sinn und für die Boxen TRiangle Celius oder Focal Chorus 826 oder 836.
    Und nun würde mich natürlich Eure Meinung oder Empfehlung interessieren. :F
    Stichworte: -
    #2
    Hallo Michichi!
    Vor allem einmal ein in unserer Runde.

    Zum Musikhören würde ich mir keinen A/V-Receiver nehmen. Ist aber auch kein wirklicher Fehler und Marantz ist da sehr gut, auch im Stereobetrieb.

    Viel wichtiger sind die Schallwandler. Die französischen Boxen sind alle sehr hell abgestimmt, das muss man mögen.
    Ansonsten gilt nur was gefällt.

    Gruß
    David
    Gruß
    David

    Private Audioanlage: Lautsprecher und 8-Kanal Verstärker sind Eigenbau. Das "Herzstück" ist ein Mac Mini und ein miniDSP Flex Eight mit Dirac Live

    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Wirklich hochwertige Audiowiedergabe erfordert tadellose Messwerte beim Hörplatz. Das muss einmal die Basis sein. Danach hört man die Aufnahmen weitgehend so, wie sie produziert wurden, aber nur so gut, wie es die Umstände im Hörraum und beim Hörplatz zulassen. Diese "Deckelung" setzt in üblichen Wohnräumen sehr früh ein, da helfen auch die besten und schönsten Geräte nichts!
    Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

    Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

    Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

    Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
    ​
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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      #3
      Hallo David, ich habe wirklich versucht Unterschiede zu erhören. Hatte da an einer Triangle einen Röhrenverstärker und dann den 5100 er von Marantz. Der Röhrenverst. war hörbar Trennschärfer an der kleineren Triangle Box. Mit der größeren Triangle klang dann der Marantz ziemlich gleich wie vorher die Röhre mit der kleinen Triangle. Und dann haben wir den CD Player getauscht und das Ganze klang dann wieder volkommen anders. Nach dem ich dann einige mal das gleiche Lied in verschiedenen Konfigurationen gehört habe konnte ich überhaupt nicht mehr sagen wie es besser klingt. Würdest Du sagen Focal und Triangle klingen gleich, dann wäre es nur mehr eine Preisfrage. Welche Box würdest Du als nicht so helle alternative Vorschlagen? Kann man die Frequenzen nicht Verstärkerseitig anpassen um eine helle Box etwas zu dämpfen bzw. umgekehrt?

      Grüße - Michi

      Kommentar

        #4
        Hallo Michi!
        Röhrenverstärker solltest du nicht als Maßstab nehmen, weil sie ziemlich stark verfärben und du so etwas letztlich gar nicht verwendest.

        Wenn ich die Wahl zwischen Triangle und Focal hätte, würde ich mich eher für Focal entscheiden. Zumindest einmal aus technischer Sicht. Aber schlecht sind die Boxen von Triangle auch nicht.

        Wie schon geschrieben, zählt das was besser gefällt. Lass' dich da von Niemandem beeinflussen.

        Das helle Klangbild kannst du zwar mit den Klangreglern entschärfen, aber besser wäre es, gleich Boxen zu nehmen, wo das nicht grundsätzlich notwendig ist.

        Warum hörst du dir nicht einmal etwas ganz anderes an? Hat dein Händler nur diese beiden Marken?

        Gruß
        David
        Gruß
        David

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          #5
          Hallo Michichi, herzlich willkommen im Forum!

          Möchte in erster Linie super HIFI Sound für alle Musikrichtungen
          Wie oft würdest Du denn die Anlage im Heimkinobetrieb nützen?
          Filmton kann über eine gute Stereoanlage sehr viel Spaß machen. Der Hubschrauber fliegt halt nicht hintenrum, wenn mann da drauf steht ;).
          Ein Freund von mit hat ein Heimkino mit größer Leinwand, DVD-Player, Stereoverstärker und 2 Standlautsprechern!
          Um €4.000,- würderst Du schon eine wirklich suuuuuper Stereoanlage bekommen.

          Aber Du wirst Dir das schon überlegt haben, ist mir halt grad so eingefallen.
          :S

          Liebe Grüße,

          Georg

          Kommentar

            #6
            Ich habe in meinem Haus zwei Mal Großbild, aber nur einmal Surround. Würde ich noch einmal vor der Wahl stehen, würde ich auf Surround total verzichten. Auf das große Bild aber nicht.

            Meine Meinung: Surround nur für Cineasten und da wieder nur die mit dem Schwerpunkt bei Action-Filmen.

            Gruß
            David
            Gruß
            David

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            Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

            Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

            Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

            Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
            ​
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

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              #7
              hallo Michichi!

              Von mir auch herzlich willkommen! :M

              Original von Hifiaktiv
              Zum Musikhören würde ich mir keinen A/V-Receiver nehmen.
              wieso denn das? Klingt ein AVR schlechter als ein Stereo-Verstärker gleicher Technologie? ;)

              Viel wichtiger sind die Schallwandler.
              das sowieso

              lg, Wolfgang

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                #8
                Jaja Wolfgang, ich weiß, ich weiß..... ;)
                Rühre nur in alten Wunden..... :D

                Aber wozu soviel unnötige (Digital-) Technik kaufen, wenn man sie gar nicht benötigt?

                Gruß
                David
                Gruß
                David

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                Was bei schlechten Bedingungen immer hilft, das ist ein möglichst kleines Hördreieck.

                Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
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                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - ​

                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema zu bleiben!

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                  #9
                  Original von Hifiaktiv
                  Aber wozu soviel unnötige (Digital-) Technik kaufen, wenn man sie gar nicht benötigt?
                  jo, eh. Ich weiß auch nicht, ob ich noch einmal 5.1 nehmen würde. Naja, hin und wieder schau ich ja dann doch einen Film, wo 5.1 Spaß macht, und ich habs recht billig aufbauen können. Allerdings sind meine hinteren LS ziemlich grindig.

                  lg, Wolfgang

                  Kommentar

                    #10
                    Hallo Michichi,

                    auch von mir ein herzliches Willkommen.

                    Surround liebt man oder eben nicht, ich glaube das man für 4000 Euro was ganz feines bekommt, in beiden Lägern.

                    .....ich kann Dir als bekennender 2 Kanal Fan leider keine guten Ratschlääge geben, ausser vielleicht das man auch bei preisgünstigen Receivern gutes 2 Kanal bekommt.

                    Und ehrlich gesagt ich mag keine Hubschrauber um mich herum in meinem Wohnzimmer.....was ist wenn mich die Rotoren streifen.... :Q

                    ps. ich glaube das man mit Focal grundsätzlich nichts falsches machen kann....in diesem Preissegment würde mir die Cobalt Serie gut gefallen (nicht nur klanglich)

                    Kommentar

                      #11
                      Hallo Michichi,

                      auch von mir ein herzliches

                      Mir reichen 2 Kanäle ;)

                      lg

                      Kommentar

                        #12
                        Original von Hifiaktiv
                        Röhrenverstärker solltest du nicht als Maßstab nehmen, weil sie ziemlich stark verfärben und du so etwas letztlich gar nicht verwendest.
                        Hallo David,

                        wie bereits des Öfteren bemerkt: diese Pauschalaussage ist schlicht und einfach falsch! Deine Erfahrungen mit Röhren sind, wie Du auch immer wieder zugibst, eher begrenzt und die Messungen und Höreindrücke des Audiospace vom Blindtest (die wirklich schlecht waren) sollten nicht zur Verurteilung der gesamten Gerätegattung herangezogen werden. Die Ayon Spark war bereits deutlich neutraler abgestimmt, andere Produkte unterscheiden sich wiederum sehr stark von diesen beiden Verstärkern.

                        @ Michi:

                        Sorry für OT, herzlich willkommen im Forum :S und behalte die Röhren auf jeden Fall in der engeren Wahl. Von Prima Luna und Konsorten gibts einiges an günstigen Röhrenverstärkern, die richtig viel Spass machen! Triangle baut ebenfalls tolle Lautsprecher (mit teilweise ausgezeichnetem Wirkungsgrad), ich hatte 2 Jahre lang die Stratos Naia 260 zuhause und war durchaus zufrieden. Die Kombination Triangle - Röhre kann etwas ganz Feines sein ...

                        Lg.

                        Jochen

                        Kommentar

                          #13
                          Hallo Jochen!
                          Da muss ich dir allerdings widersprechen. ;)

                          Jeder Röhrenverstärker (bezieht sich jetzt auf Endstufen mit Ausgangstrafos) verfärbt den Klang. Das ergibt sich völlig logisch aus der Technik. Der Ausgangsübertrager eines Röhrenverstärkers arbeitet an einer komplexen Last nicht annähernd linear. Das ist eindeutig messbar und auch hörbar. Je nachdem, wie stark die Impedanzkurve des angeschlossenen Schallwandlers schwankt, schwankt auch der Frequenzgang der Röhrenendstufe. Bei einem mehr, beim anderen vielleicht etwas weniger, das hängt von den Eigenschaften des jeweiligen Trafos ab. Aber ganz linear wird keiner sein.

                          Wenn also Jemand sagt, dass ihm ein Röhrenverstärker besser gefällt, so gefällt ihm einfach die lineare Verzerrung - quasi das Equalizing - das sich zufällig ergibt.

                          Gruß
                          David
                          Gruß
                          David

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                          Es spricht aber nichts dagegen (gehört für mich sogar standardmäßig dazu) sich nach Optimierung der Messdaten abschließend einen „besser gefallenden“ Klang mit breitbandigen Anhebungen oder Absenkungen einzustellen als lineare Wiedergabe es meist ist. Oft (auch für mich) reicht dazu nur eine Anhebung der Tiefbässe um ein paar dB. An den tadellosen Messdaten ändert sich deshalb nichts.

                          Alles das ist „Standard-Profitechnik“, die auf digitaler Basis funktioniert und wozu ein PC und ein DSP notwendig sind.

                          Alles was unter den Sammelbegriff „HiFi“ fällt, ist für mich schon vor sehr langer Zeit komplett uninteressant geworden, weil damit nie das erreicht wurde, was ursprünglich angestrebt war und weil es auf die uralte Art auch gar nicht geht, die sich bis heute nicht verändert hat.
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                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich erst dann, wenn sie physikalisch und messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen wurden. Das war bisher nach unzähligen solcher Tests noch nie der Fall!

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                            #14
                            Wenn also Jemand sagt, dass ihm ein Röhrenverstärker besser gefällt, so gefällt ihm einfach die lineare Verzerrung - quasi das Equalizing - das sich zufällig ergibt.
                            Eben! Dieser Kernsatz sollte sich eigentlich jedem,der sich hier einbringt,ins Bewußtsein einbrennen.

                            Denn die persönlichen Vorlieben sind doch wohl wichtiger als irgendwelche Meßwerte oder die abgeschriebenen Weisheiten irgendwelcher Audio-Postillen.

                            Kommentar

                              #15
                              5.1 oder doch 2 Kanal

                              Also ich habe ja derzeit 5.1 als Kompaktanlage von Sony in Betrieb. Und wenn ein 5.1 über Satelit daher kommt kling das schon recht nett. Also sehe ich da keinen Grund das aufzugeben. Nur HIFI hören ist halt ganz schlimm mit der reinen 5.1 Anlage. Kaufe ich nun zusätzlich einen 2 Kanal Verstärker und zwei tolle HIFI Boxen, stehen dann im Wohnzimmer neben dem TV 4 Stk. Standboxen und ein Center. Dies sicher nicht lange weil mich dann meine liebe Ehefrau samt dem "Krempel" vor die Türe setzt. Da war halt meine Idee die 2 mikrigen 5.1 Boxen vorne gegen schöne HIFI zu ersetzen und um nicht noch mehr GEräte zu haben einen Kombiverstärker zu nehmen. Oder gibt es da vielleicht noch eine andere Möglichkeit. Dachte mal daran die HIFI Boxen einfach umzuschalten zwischen 5.1 Verstärker und HIFI Verstärker. Ein Schalter im Lautsprecherkabel scheint mir auch nicht gerade eine professionelle Lösung zu sein.
                              Sagt mal ehrlich, sind die Unterschiede nun Geschmacksache oder lassen sich diese wirklich technisch unterlegen. Z.B. zwischen einen AVR und einem Stereo Verstärker von gleichen Hersteller????????
                              Da möchte ich die Frage vom Wolfgang nochmals zur Diskussion stellen?

                              Gruß - Michi

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