AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?


wenn du vergleichen kannst, vielleicht kannst du dann mal auf einem 8 zoll 2 wege lautsprecher und einer 3 wege box das original hören und vergleichen. ob du da unterschied hörst ?

ich bin mitte 50 vielleicht war mein fehler ja auch, dass ich die MTM Kali celestion zusätzlich mit EQ angehoben hab, damit sie im frequenzgang ähnlicher zu original klingt. durch die langsamen step reponse klingt sie bei allen transienten reichen songs muddy

aber hier mal die aufnahmen so wie sie vom speaker kommen. an der high hat links hört man dass an der Kali nicht die höhen fehlen, die gitarre aber dumpf klingt. und bei dem celestion speaker hört man kaum die highhat weil der ja die höhen ziemlich dämpft wie bei 10 zoll breitband speaker eben. hört ihr da unterschiede zum original in stereo breite oder klang ?. könnt auswählen welcher speaker ist lp6, mtm, celestion und auch sagen welches ihr am ähnlichsten zum original findet.

Die MTM hat einen small speaker klang weis nicht ob ihr das auch so hört, aber halt die breite und die gitarre klingt am ähnlichsten zum original für mich. klangverfärbungen vom raum sind deswegen nicht möglich weil die lautsprecher nicht hallig klingen oder irgend eine färbung haben die bei allen spreakern auftritt. hallige klangverfärbung kriegt man nur wenn man beide speaker über mikrofone gleichzeitig aufnimmt durch übersprechen. ausserdem ist es auch schwierig dass beide mikrofone exakt den gleichen abstand zum lautsprecher haben.

Ich habe aber linken und rechten kanal einzeln aber mit demselben speaker und derselben mikrofon Position samplesynchron mit dem messmikro aufgenommen. dadurch gibt es kein übersprechen, keine phasenverschiebung bei links und rechts und klingt daher nicht hallig

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?

Benny, ich habe keine Lust mich mit Dingen zu beschäftigen, die letztlich gar nichts bringen. Von guten Aufnahmen erwarte ich mir dass alles passt. Dass jede Aufnahme ein Kunstprodukt ist, dass weiß man und dass jeder Lautsprecher anders klingt, auch (Abstimmung, Abstrahleigenschaften).

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?

bei den abstrahleigenschaften strahlt die kali sogar breiter ab. Wenn die theorie stimmen würde, dass lautsprecher wenn sie breites abstrahlverhalten haben immer räumlicher klingen(bei gleichem frequenzgang und es keine anderen wesentlichen einflüsse darauf gibt), dann dürfte die lp6 nicht so unrealistisch schmal klingen. denn die strahlt breiter ab als die MTM. da sieht man die messungen.








ich habe selber mal ein paar winkel im abstrahlverhalten verglichen, die messungen dort kommen hin horizontal und vertikal.


sollte jeder selber entscheiden was er für sinnvoll hält. wenn jemand mit 50 eur mono alexa speaker eargasmus kriegt und auch ASMR gefühle erlebt, dann kann er sich alles andere sparen, denn mehr als glücklich geht ja nicht. jeder hat andere ansprüche oder hört mehr oder weniger.

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?

Du hast ja den höchsten Anspruch von uns allen, verstanden, diese Holzohren, ts ts ts haben noch nie "RICHTIG" gehört, auch keine 2 Weg LS, no na

Wenn man Raum - LS Interaktion nicht verstanden hat, nutzt das Rumreiten auf ein paar Eigenschaften von LS soviel wie Stricken mit der Häkelnadel........

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?




Das geht nicht? - echt jetzt?


Dolores

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?

So ist es.
Benny ist anscheinend der Ansicht, dass breit abstrahlende LS besser sind. Bei jedem hochwertigen Studiomonitor wird versucht das Gegenteil zu erreichen, um die Rauminteraktionen so gering wie möglich zu halten.

Gute Breitenstaffelung entsteht nicht durch breit abstrahlende Lautsprecher.

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?

@bennyb
Alles was du hier beschreibst ist der Phasengang der Lautsprecher.


Also kein Problem was von den verbauten LS Chassis abhängig ist.
Lediglich ein simples Zeit Problem.

Die Diagramme zeigen lediglich ob alle Signale zur gleichen Zeit am Hörplatz ankommen.
Das kann entweder durch in der Tiefe versetzte Chassis auf der Schallwand korrigiert werden.
Oder per DSP über zeitversetztes Ansteuern der Chassis.

Zudem verursacht jede Trennfrequenz in einem Mehrwege System eine Phasen Verschiebung.

Deshalb sind meiner Meinung nach aktive 2 Wege Systeme mit 6-8 Zoll TMT die sinnvollste und einfachste Lösung.
Einfach den Hochtöner etwas verspätet ansteuern.
Schon passt die Phase am Hörplatz.

Aber bei 2m Hörabstand fällt ein kleiner Zeitversatz kaum noch auf.

Und ob du eine etwas breitere oder tiefere Raum Abbildung möchtest.
kannst du über den Abstand zu den Lautsprechern im Hördreieck beeinflussen.
Näher dran ist breiter.

Gruß Frank

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?

wie kommst du darauf.

Ich habe doch geschrieben dass der schmalere abstrahlende Lautsprecher die am ähnlichsten zum originale stereo breite bringt . also genau das gegenteil

und dass der Lautsprecher mit dem schnellsten impulse response die dem original am ähnlichsten stereo breite bringt und nicht so matt klingt wie die anderen.

und wenn ihr keinen stereo breite unterschied oder raumgrösse unterschied in den aufnahmen hört, heist das nicht dass wie armin es nennt holz Ohren habt. das gehirn muss ja Hall aus den aufnahmen rausfiltern für bessere sprachverständlichkeit. kann auch sein, dass euer filter mehr filtert. genauso wie das Gehirn auch die frequenzen anpasst. z.b kann man ein original hören. dann senkt man die höhen bei 5 khz 6 db ab spielt ein paarmal ab. dann gewöhnt man sich dran. macht man dann die Höhenabsenkung rückgängig, dann findet man für einige zeit das original zu hell.


mir zu unterstellen dass ich Raum LS interaktion nicht verstehe passt nicht. denn ich habe auch sound beispiele mit unterschiedlicher stereo breite hochgeladen die ich garnicht über den speaker aufgenommen und mit dem messmikrofon aufgenommen habe


früher gab es mehr 3 wege lautsprecher. wenn grosse speaker für mitten keine hörnachteile hätten hätte man das damals nicht gemacht. vielleicht haben die LS hersteller durch den verkauf von grossen 2 wege systemen auch gemerkt, die leute hören das halt nicht( egal ob holzohren oder superohren die den Hall unterdrücken)

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?

Hier bist du auf dem Holzweg.
Da sich passiv keine Weichen mit 100 Hz Trennfrequenz bauen lassen. (nur mit extremen Aufwand)

Wurde eh bei 300 - 400 Hz zum TT getrennt.
Dann kann der Mitteltöner auch kleiner sein.

Wenn aber bei 100 Hz eh auf einen aktiven Subwoofer getrennt wird.
Ist es sinnvoll die Trennung bei 300 - 400 Hz zu sparen. (Keine Phasendrehung)

Dann macht man den Mitteltöner etwas größer das der bis 100 Hz genug Schalldruck liefert.
Bis 2,5 Khz zum Hochtöner läuft auch der locker.

Inzwischen ist die Technik soweit das auch große Main Monitore in 2 Wege Technik gebaut werden.
Jbl M2 zum Beispiel.

Gruß Frank

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?

ahso habe mich schon auch gefragt warum 3 wege systeme bei 300-400 hz trennen. denn die besten speaker klanglich find ich surround anlagen. also subwoofer bis 80 hz und dann kleine 4 zoll speaker.



hier ist auch jemand der seine speaker vermessen hat. die neumann KH 120 hat schlechten step response und die presonus spectre s8 besseren und er findet die spectre s8 klingt viel klarer und bessere transienten. https://www.audiosciencereview.com/f...17#post-622034



allerdings hab ich schon versucht mit freeformphase bei der kali die phase zu verschieben. aber viel besser wurde es auch nicht.






kann aber nicht messen wie der impulse response mit dem mfreeformphase aussieht. vielleicht funktioniert das garnicht richtig oder kann nicht soviel korrigieren wie ich brauch.

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?




Ich kenn mich mit raum speaker interaktion schon aus. Welchen einfluss der raum hat sieht man mit 2 oder mehr speaker wenn man an der gleichen Position misst. siehe in dem Video sec 54 das frequenzdiagram der beiden speaker. bis 1 khz sind die kurven sich ziemlich ähnlich und peak und valley stark sichtbar und auch sehr ähnlich.

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?

Ich verstehe schon den Ansatz bennyb, aber wie gesagt ist das Thema komplexer als sich nur auf die Sprungantwort zu konzentrieren und sie als Garant für mehr Stereobreite oder "besseren Klang" her zu nehmen.....lg

Armin

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?

wichtig um lösungen zu finden ist nunmal die Abstraktion. rausfinden was das wesentlichste ist und darauf konzentrieren und die unwesentlicheren faktoren erstmal vernachlässigen. ist schon logisch wenn ein lautsprecher einen kurzen impuls darstellen soll, und dafür viel länger braucht im unteren frequenzbereuch auch wie ein kopfhörer, dass es dann verfälschungen gibt. für mono hören ist das nicht von belang, aber für das räumliche hören ist es halt von belang. wenn ich auf mono stelle dann höre ich kaum einen unterschied zwischen lp6 und anderen. nur bei stereo find ich unterscheid riesig



um das zu prüfen kann man auch einfach sich rechts links nahe ans ohr grösser 6 zoll 2 wege lautsprecher stellen und ganz leise hören. und dann einen kopfhörer im vergleich. die testmusik filtert man am besten tiefpass mit 2 khz so dass der hochtöner der box nichts zu tun hat und der kopfhörer fast keine HRTF korrektur in dem Bereich hat. in meinem test sind schon wenig höhen drin im synthsound.



da hör ich auch, dass der kopfhörer räumlicher klingt und in dem versuch hat der raum keinen einfluss. auf der genelec page ist ein diagram wie der abstand zum lautsprecher und der raumeinfluss sich auswirkt bei verschiedenen raumgrössen. https://www.genelec.com/correct-monitors die raumgrösse ist in kubikmeter. Und wie man sieht der schwarze balken die critical distanz ist ein kleiner bereich in der das monitor abstrahlverhalten und lautstärke stärken einfluss hat, weil Hall des raumes und direktsignal ziemlich ähnlichen pegel haben. bes



hier mal ein width test beispiel mit 200% stereo breite. hört da jemand einen Unterschied ?. bei so viel hab ich sogar den eindruck dass es nicht in meinem kopf ist wie bei kopfhörer üblich. dachte erst ich hätte die box auch an und kommt schall von vorne. so klang das.

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?

Nun ja, ich konzentriere mich mal auf gutes Quellmaterial, dann LS<->Raum............

Wenn Die Aufnahme in der Stereobreite nicht passt, dann is alles andere danach sowieso für die Fisch.........

AW: Welches ist die kleinste welches die grösste Stereobreite ?


Der sich bei mir einstellende Eindruck ist absolut vom verwendetem Kopfhörer abhängig. Mit geschlossenem B&O H4, man könnte auch einen Beyer DT770 nehmen, bleibt die Weite eingeengt. Mit Sennheiser HD600 hingegen kommt die Syntesizeruntermalung von weit vorne, weit links und rechts. Typisch wie früher gerne Progressivrockabmischungen interessanter gemacht wurden. Das ist aber weit weg von üblichen Hörgewohnheiten.
Als Testsequenz zur Differenzierung von Kopfhörerkonstruktionsprinzipien sind solche Takes sicher interessant. Ob ich damit aber eine Stereolautsprecherkombination bewerten kann würde ich für mich verneinen.