AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

@Richi666 schrieb:
Ich kenne Czesanys Vorführräume nicht, aber im Allgemeinen (war auch bei mir so) sind die alles Andere als gut und alles wird noch einmal verschlechtert durch weitere Lautsprecher die in den Räumen herumstehen (man müsste sie zumindest kurzschließen, macht aber Niemand).

Zuhause sollte es besser klingen, nicht schlechter.

Ein Röhrenverstärker mit Lautsprechern dran verstärkt nicht klangneutral. Das ist hörbar und deutlich messbar.

Wie schon einmal in einem Thread von dir geschrieben, "nein" das ist HiFi Blabla. Nur bei Lautsprechern eventuell minimal und nur unter besonderen Umständen (will jetzt nicht näher darauf eingehen, führt zu weit).

Ich hoffe, dass du zufrieden sein wirst.

Du bist ja erst am Anfang und ich weiß nicht was du noch alles vorhast, aber noch kann ich nichts erkennen, das darauf schließen lässt, dass sich gegenüber vorher etwas verbessern könnte.

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

Ich bin leidenschaftlicher Schallplattensammler und -hörer. Trotzdem zweifele ich nicht daran, dass die heutige Digitaltechnik bei der Reproduktion desselben Ausgangsmaterials gegenüber der Schallplatte technisch überlegen ist. Wie hier schon angemerkt wurde, ist das Ausgangsmaterial aber eben häufig nicht dasselbe. Ich interessiere mich zB für "historische" Klassik-Aufnahmen. Die gibt es inzwischen häufig auch digitalisiert, aber von technisch zweifelhaften Vorlagen und nur extrem "geschminkt". Da bleiben die originalen Platten - auch klanglich - immer noch von Interesse. Dass es im Übrigen auch noch ganz andere Gründe gibt, warum man sich mit Schallplatten beschäftigt (Haptik, Sammeltrieb, Nostalgie etc.) ist ja hinlänglich bekannt.



Beste Grüße
Florian

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

Ich habe mal (ist aber mindestens 15 Jahre her) einen Direktvergleich analoge Platte und gleiches Album in CD gemacht. Die CD war auch eine damals schon eher alte, ich glaube von den Dire Straits. Ich nehme an, dass bei der Produktion der CD klanglich nichts verändert wurde.

Die Musik habe ich so gut es geht synchronisiert, so gut es geht gleich laut gestellt und dann hin- und hergeschalten. Das Ergebnis war verblüffend, denn bis auf die Störgeräusche der analogen Platte, die aber nur bei leisen Passagen hörbar waren (ich habe nass abgespielt - wenn schon, denn schon) gab es keine signifikanten Unterschiede. Ab und zu ist mir vorgekommen, dass die Breitenstaffelung bei der analogen Platte nicht ganz so präzise war, vielleicht auch dass sie eine Spur weicher klang, aber das wars dann schon. Keinesfalls war es so, dass man bei schnellem Hin- und Herschalten auf Anhieb hätte sagen können was spielt - wie gesagt, leise Passagen ausgenommen.

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

Diesen ganzen Kreis hat ja Herr Toole untersucht und in einem sehr guten Werk zusammengefasst, wenn die Aufnahme/das Mastering nicht gut ist, wird es nimmer besser :-)

Der Loudness War auf digitalen Medien (auch verhunzte Re-Master) ist leider auch den Studios und KünstlerInnen geschuldet, gerade dort sollte Toole's Werk ein Standard-Kompendium sein, er hat ja auch viele Vorträge darüber gerade in den U.S.A. gehalten (natürlich auch a bissal Werbung für die M2 gemacht :-))

Was mich halt, pardon, ankotzt, dass diverse "VerkäuferInnen", "Experten" auf einmal behaupten, dass die Schallplatte der CD/Streaming etc. "überlegen!" sei...........da bin ich in zwei Wiener Geschäften (nach kurzem jo sicha :C und die Welt is a Scheibn) wieder verschwunden und hab mein Zeug online bestellt.......

Ich wollte nur eine Ortofon Nadel und einen Mitlaufbesen im Handel kaufen um etwas zu unterstützen, es wurde dann versucht mich zu "bekehren", ohne mein Zutun, hab wirklich nur erklärt ,was ich gerne bestellen würde.....

Dann kam schon mal die Nachfrage ob ich einen anständigen Dreher hab und was für einen Verstärker dazu, die Lautsprecher, der Raum waren bis auf weiteres mal unwichtig.......

Ich hab mir dann online (auch bei einem östrreichischem Geschäft in Niederösterreich, welches, nachdem es David's nimmer gibt, meine 1. Wahl ist) mein Zeug bestellt.

Schade, für die Wiener Szene......Bei einem der Geschäfte ist jetzt der Junior dabei, vielleicht ändert sich ja was, kann ich mir aber nicht vorstellen, bei der Voodoo-Papa-Prägung die er sicher mit bekommen hat.

lG

Armin

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

lustig finde ich ja immer wieder, wenn für bestimmte erscheinungsformen, ganz bestimmte produktionen als beweis vorgespielt werden, wo ein terrischer mit dem blindenstock schmeckt, dass das eine produktionseigenheit ist und mit der hardware nix zu tun hat ... lustig und traurig zugleich.

nicht verschwiegen sollte aber auch werden, dass es sehr wohl studios gibt, wo es an allerlei mangelt. da kann der toni dann noch so sehr im genialitätsverdacht stehen, er wird seine eigene produkte nicht einschätzen können. auch das kann die ursache von fehlschlägen sein. zuhause beginnt man dann an der eigenen hardware zu zweifeln. hat man aber einen raum und eine hardware, die einigermaßen tut, dann sollte das auffallen und kein anlass sein zu zweifeln. die hifiverschleißer leben teilweise vom hardwareweitwurf.
liegts aber zuhause im argen, dann waßt an schaß ...

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

Ich habe folgende Frage in die Runde:

Ich habe einmal einer Vorführung beigewohnt, bei der die LP mit dem Oscar Peterson Trio „We get Requests“ gespielt wurde (eher hochpreisiges sowohl hinsichtlich Laufwerk, Tonabnehmer, Tonarm). Ich besitze die (oder eine) CD Aufnahme davon (diese hatte ich allerdings nicht zum Vergleichshören mit) und kenne diese ganz gut, weil diese das Klavier sehr schön in der Mitte abbildet, und das Schlagzeug und den Bass jeweils rechts und links (zumindest bei mir zu Hause, bei einem Stereodreieck mit 150 cm und starker Bedämpfung im Dead End Bereich).

Bei der LP Vorführung war der Raum nicht behandelt (links/rechts Symmetrie des Raumes war auch nicht wirklich gegeben, meine Hörposition war der Sweetspot). Das Klavier war nicht in der Mitte abgebildet, sondern sehr weit rechts aus der Position des Hörers. Auch bei anderen auf LP wiedergegebenen Aufnahmen, die ich nicht kannte, hatte ich den Eindruck, dass sich mehr rechts als links abspielt.

Meine Frage an Euch:
Auf was kann ein solcher Effekt am ehesten zurückzuführen sein:

· Unterschiedliches Mastering zwischen CD und LP?
· Die Raumakustik?
· Fehlerhafte Azimuth Einstellung?

Herzliche Grüße

Gerhard

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

eine seite wandnahe? ungleichlauf des lautstärkepotis?

der ungleichlauf ist ein häufiges manko der analogen lautstärkeregelung, besser wäre es, das poti ist nur ein geber und ein chip stellt über ein festwiderstandsnetzwerk ein. auch relais wären als einsteller des netzwerks möglich, aber relais haben halt auch relais probleme.

wird die lautstärke digital eingestellt, so fallen diese probleme weg, allerdings zwackt man bits ab.

gleichlauf findet man in den technischen blättern der potis. die krux, die angaben sind von bis (wenn überhaupt)selektierte potis sind enorm teuer, ist klar warum, müssen gemessen werden und ausgeschieden.

das gute alps rk27 hat eine mittlere abweichung von 3db maximal 5db, das ist schon eine hausnummer.

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

Viele Möglichkeiten, die LS-Raum Interaktion die wahrscheinlichste........

Da würde ich mit dem Boxenrücken, wenn daheim, als 1. beginnen, dann Hörplatz verlegen wenn möglich, dann Raum behandeln wenn notwendig.........

Ich finde es aber arg, wie schlimm es manchmal bei solchen Vorführungen klingen kann.......denn da sind ja lauter Experten am Werken....

In Dänemark und sogar den U.S.A. und DE hab ich allerdings auch schon das eine oder andere Antimode im Raum gesehen.

LG

Armin

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

Hallo Gerhard,


Ich hab diese Platte auf Vinyl und leg mir die dann gleich mal auf. Auf welchen Titel bezieht sich deine Wahrnehmung speziell?

Was ich aus der Erinnerung sagen kann ist, das zB der Kontrabass auf der B-Seite bei "You look good to me" schon eher rechts zu hören ist. Ich hab auch schon mehrfach gehört, das diese LP gerne zum Probehören verwendet wird um zb einen schönen Bass vorzuführen.
Ansonsten haben wir ein ähnlich "großes" Stereodreieck zum Hören. Die Platte ist jedenfalls wunderbar, wo das Klavier nun tatsächlich abgebildet wird ist am Ende fast egal, ich höre dann aber genauer hin.

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

Ich kenne diese wunderbare Aufnahme von und mit Oscar Peterson ''We Get Requests'' schon seit einer ''Ewigkeit'' und von unzähligen Ausgaben auf Vinyl und CD. Immer war/ist Schlagzeug links, Bass rechts und Klavier in der Mitte. Die Masteringqualität bewegte sich dabei von hervorragend bis schlecht. Eine Version die das Prädikat ''Remaster'' verdient ist diese:


LG, dB

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

Gerhard schrieb:
Wenn es so krass ist, glaube ich weder daran dass schlechte Raumakustik oder fehlende Symmetrie (da müsste schon eine Seite stark bedämpft und die andere stark reflektierend sein, dann vielleicht) Schuld daran haben, noch glaube ich an einen Fehler beim Plattenspieler, sondern schlicht und ergreifend, dass die beiden Kanäle stark unterschiedlich laut waren, warum auch immer.

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

Also ich höre den Bass gerade links, Schlagzeug rechts und Klavier schön mittig.
...und der Kontrabass auf der B.Seite ist doch links

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

Ja, die Qualität der Aufnahme ist der wichtigste Faktor, wobei auch da wiederum nicht entscheidend ist, ob mit Analog- oder Digitaltechnik gearbeitet wurde. ZB hat eine kleine Veränderung der Mikrofonstellung bei der Aufnahme eines Klaviers viel größere klangliche Auswirkungen als irgendwelche Unterschiede zwischen analog und digital.



Beste Grüße
Florian

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

Ein gescheiter Studiomensch (war auch Hifi-Enthusiast und in Urzeiten Mitglied hier) hat einmal gesagt, dass jede Art von Format und jede Art von Datenträger weitgehend egal sind - bzw. alle dazu in der Lage sind hervorragend guten Klang zu liefern - und dass guter oder schlechter Klang vor allem im Aufnahmestudio produziert wird. Dort entscheidet sich alles.

Er war sogar mal bei mir zu Hause um meine Anlage zu hören. Dabei hatte er - nona - eigene Aufnahmen und Beispiele, wie sehr man da manipulieren kann. Wichtig war ihm auch mir vorzuführen, dass zu viel Dynamik, so wie sie in live vorkommt alles Andere als gut klingt.

Wär alles wirklich interessant!

AW: Was klingt besser Platte oder digitalisierte Musik?

Habt vielen Dank für Eure Rückmeldungen, sie waren wieder sehr lehrreich für mich.


Offensichtlich waren die Kanäle unterschiedlich laut, wir Ihr meint. Daran habe ich nicht gedacht, aber Eure Begründungen klingen sehr plausibel.


Herzliche Grüße


Gerhard