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Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

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    #16
    AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

    @Klaus
    So verbittert kenne ich dich gar nicht. :X

    Schaue dir mal Richis Raum an. Wie schätzt du den akustisch ein?

    Dazu noch: riesiger LS-Basis Basisabstand und riesiger Hörabstand. Die Boxen ganz nahe der Wand. Subwoofer auf einer Seite.

    Ein Verstärker um Listenpreis 3.600 Euro und dazu ein Lautsprecherpaar Listenpreis 1.700 Euro.

    Teure Kabel wollte er auch kaufen.

    Das ist das "Endergebnis" nach typischer "HiFI-Beratung" einschließlich aller Einflüsse dieser "kranken Szene". :X
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #17
      AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

      Ich dachte mir, es sei vielleicht mal ein Weg, über Sarkasmus zu zeigen, wie unpassend die Gleichmacherei hier im Forum ist.

      Wollte mich eigentlich gerade erstmal warmlaufen, um dabei mal so richtig übertrieben mitzumachen, damit das endlich mal deutlich wird.

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        #18
        AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

        Das ist das "Endergebnis" nach typischer "HiFI-Beratung" einschließlich aller Einflüsse dieser "kranken Szene".
        Ja, genau so kann das enden...tragisch.:D

        Gruß

        RD

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          #19
          AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

          Zitat von David Beitrag anzeigen
          Schaue dir mal Richis Raum an. Wie schätzt du den akustisch ein?...


          So, dann jezt mal wieder sachlich und realistisch:


          (Vorab: Sehr schöner und geräumiger Wohnraum, aber leider akustisch etwas problematisch, insbesondere, bei der aktuellen Aufstellung der Möbel.)

          Alles davon ausgegangen, dass ein großes Umstellen nicht gewünscht wird, auch, weil die Leinwand bereits montiert ist.

          Den Sub würde ich nach rechts stellen, weil der rechte LS akustisch viel weiter zur Mitte der langen Wand steht und da treten die Raummoden deutlich schwächer auf. Für den reinen Stereomusikbetrieb würde ich ihn nicht zuschalten, nur, um es gelegentlich bei Filmen mal krachen zu lassen.

          Den Raum würde ich akustisch bedämpfen, wäre mir zu hallig.

          Die Wand links würde ich ab Küchenarbeitsplattenhöhe bis zur Decke bedämpfen, damit die Reflektion zumindest von Mitten und Höhen halbwegs gleichmäßig von beiden Seiten ausfällt. Den bestellten Verstärker würde ich behalten, wenn ich mir ihn leisten könnte, der gefällt mir. Dazu würde ich mir eine Möglichkeit zur elektronischen Raummodenkorrektur beschaffen, z.B. Antimode 2.0.

          Die B&W603 würde ich stornieren und teurere bestellen, weil der Verstärker im Verhältnis zu den Lautsprechern zu hochwertig ist und sein Potential an den günstigen Lautsprechern nicht voll entfalten kann. Sollte das Geld für bessere LS nicht ausreichen, dann würde ich mich für einen billigeren Amp entscheiden und das gesparte Geld in teurere Lautsprecher stecken, alternativ würde ich die Lautsprecher erstmal behalten und noch etwas sparen.
          Die Lautsprecher würde ich zum Stereomusikgenuss etwas weiter von der Rückwand vorziehen.

          Die Sitzgarnitur ist zu weit hinten, die würde ich zwar vielleicht dort stehen lassen, für den reinen Stereomusikgenuss, aber einen leichten beweglichen Sessel auf 2/3 Raumlänge aufstellen, aber etwa so, dass die Schenkel vom Stereodreieck gleich lang sind.


          Das aber alles nur unter der Annahme, falls Richi überhaupt neutral hören möchte.
          Es kann auch sein, dass er seinen halligen Sound sehr lieb gewonnen hat und mit neutralem Klang erstmal unglücklich wäre, was ich sogar für nicht ganz unwahrscheinlich halte.


          Gruß
          Klaus
          Zuletzt geändert von Gast; 01.12.2020, 21:55.

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            #20
            AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

            Zitat von Richi666 Beitrag anzeigen
            Meine Alten Canton SL590 Boxen werden verkauft und durch neue B&W 603 ersetzt , habe diese ebenfalls Probe gehört und war Extrem davon begeistert ein Sound der absoluten High End Klasse (ist halt mein Hörbefinden) . Finde den Preis auch erstaunlich nieder.

            Hoffentlich hat B&W bei den 603 auch die gleichen hochwertigen Kabel und Steckverbindungen verwendet, wie sie es bei den 802 gemacht haben. Nicht dass sie am falschen Ende sparen, nur weil der Kunde die Verkabelung üblicher Weise nicht sieht.

            Hier mal ein Bild vom Innenleben der 802.


            Zuletzt geändert von hifi_angel; 01.12.2020, 23:17.

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              #21
              AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

              Komm hör auf zu Scherzen, ich soll ja auch wieder sachlich und ohne Sarkasmus sein.
              Was gute Lautsprecher heute ausmacht, das weiß doch jeder, das ist vorrangig die Frequenzweiche und wie gut sie abgestimmt ist und natürlich auch, wie gut Gehäuse, Chassis und Weiche zusammenarbeiten. Je teurer ein LS, desto mehr Entwicklungszeit kann man in dem Bereich erwarten und desto bessere Komponenten kann man auch in der Weiche erwarten.

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                #22
                AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

                Die 603 werden sicher viel Spaß bereiten!

                Viel Freude damit.

                LG

                Armin

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                  #23
                  AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

                  Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
                  Komm hör auf zu Scherzen, ich soll ja auch wieder sachlich und ohne Sarkasmus sein.
                  Für mich ist das kein Scherz. Auch kein Sarkasmus. Für mich war das sehr beeindrucken und prägend wie Profis das sehen. Gerade, weil ansonsten, wie du sagst, hochwertige Bauteile verwendet wurden und so viel Entwicklungsaufwand getrieben wurde und sicherlich auch viele Hörproben neben umfangreichen Messungen vorgenommen wurden.

                  Gut, bei den höherwertigen LS kann man das Kabelthema ja auch nicht vernachlässigen. Wer würde schon die Klangqualität bei diesen etwas teureren LS durch die Verwendung von billigem Kabel und Steckverbindungen gefährden, auch wenn die Kunden das ja nicht sehen würden. Doch spätestens beim Hörtest würde das ja auffallen. Das kann sich kein LS-Hersteller in dieser Klasse erlauben.
                  Seitdem achte ich mit gleichem Anspruch auf gleiche Kabelqualität und Steckverbindungen, wie sie bei B&W verwendet werden.

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                    #24
                    AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

                    Klaus schrieb:
                    Alles davon ausgegangen, dass ein großes Umstellen nicht gewünscht wird, auch, weil die Leinwand bereits montiert ist.
                    Da fängt die ganze Misere schon einmal an, aber eine Änderung ist da kaum möglich,

                    Den Sub würde ich nach rechts stellen, weil der rechte LS akustisch viel weiter zur Mitte der langen Wand steht und da treten die Raummoden deutlich schwächer auf.
                    Das ist das Eine, aber wenn der Sub nicht mittig ist, gibt es auch keine gleiche Ankopplung im Übergangsbereich, es kann (wenn überhaupt - ohne Messtechnik nicht nicht feststellbar) immer nur eine Seite stimmen.

                    Für den reinen Stereomusikbetrieb würde ich ihn nicht zuschalten, nur, um es gelegentlich bei Filmen mal krachen zu lassen.
                    OK, wäre eine Lösung.

                    Den Raum würde ich akustisch bedämpfen, wäre mir zu hallig.
                    Genau hier hätte ich das ganze Geld investiert und nicht in eine neue Anlage.

                    Die Wand links würde ich ab Küchenarbeitsplattenhöhe bis zur Decke bedämpfen, damit die Reflektion zumindest von Mitten und Höhen halbwegs gleichmäßig von beiden Seiten ausfällt.
                    Schwierige Aufgabe, aber machbar.

                    Den bestellten Verstärker würde ich behalten, wenn ich mir ihn leisten könnte, der gefällt mir.
                    Mir gefällt er nicht und ich bin kein Fan dieses Herstellers, den es noch gar nicht so lange gibt. Die ersten Geräte waren fehlerbehaftet, die aktuellen werden schon in Ordnung sein. Den "Kabelverhau" unten will ich lieber nicht sehen, aber ist gut getarnt.

                    Aber OK, Richi will ihn haben und das viele Geld ist er ihm wert.

                    Dazu würde ich mir eine Möglichkeit zur elektronischen Raummodenkorrektur beschaffen, z.B. Antimode 2.0.
                    Grundsätzlich Zustimmung, aber wenn alles von der Aufstellung her so bleibt, wird auch dieses Gerät keine Wunder bewirken.

                    Die B&W603 würde ich stornieren und teurere bestellen, weil der Verstärker im Verhältnis zu den Lautsprechern zu hochwertig ist und sein Potential an den günstigen Lautsprechern nicht voll entfalten kann.
                    Da sind wir wieder bei dem Punkt, wo wir nicht einer Meinung sind. Wenn alles einmal so "verfahren" ist, kann man investieren was man will, es wird nicht besser als die Umstände es zulassen und die sind hier sehr früh gesetzt/limitiert.

                    Sollte das Geld für bessere LS nicht ausreichen, dann würde ich mich für einen billigeren Amp entscheiden und das gesparte Geld in teurere Lautsprecher stecken, alternativ würde ich die Lautsprecher erstmal behalten und noch etwas sparen.
                    Ich hätte die komplette alte Anlage belassen und mich nur einmal um die "Basics" gekümmert. Richtig gemacht wäre das schon einmal ein gewaltiger klanglicher Sprung nach vorne bedeuten.

                    Die Lautsprecher würde ich zum Stereomusikgenuss etwas weiter von der Rückwand vorziehen.
                    Einer der Punkte.....

                    Die Sitzgarnitur ist zu weit hinten, die würde ich zwar vielleicht dort stehen lassen, für den reinen Stereomusikgenuss, aber einen leichten beweglichen Sessel auf 2/3 Raumlänge aufstellen, aber etwa so, dass die Schenkel vom Stereodreieck gleich lang sind.
                    Ja, das wäre schon ein kleiner Gewinn, aber letztlich auch nur eine Notlösung zur aktuellen Situation.

                    Das aber alles nur unter der Annahme, falls Richi überhaupt neutral hören möchte.
                    Es kann auch sein, dass er seinen halligen Sound sehr lieb gewonnen hat und mit neutralem Klang erstmal unglücklich wäre, was ich sogar für nicht ganz unwahrscheinlich halte.
                    Halte ich auch für möglich.

                    Aber fest steht, das was er jetzt macht, ist keine wirkliche Verbesserung, sondern nur eine Veränderung der Komponenten. Er will halt was Neues.
                    Gruß
                    David


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                      #25
                      AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

                      Ja, ein "heller" Raum klanglich, viele Reflexionsflächen seitlich darüber, aber vorallem hinter dem Hörplatz Glas....

                      Sofa etwas nach vorne, dahinter Vorhang, den man bei Bedarf davor ziehen kann als Vorschlag, da gibt es WAF tauglichen.

                      Raus aus den Ecken mit den LS (auch den neuen) seitlich wegen Reflexionen schauen, Teppich schon mal gut, etwas zu klein vielleicht :-)

                      Meine Meinung.

                      LG

                      Armin

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                        #26
                        AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

                        Schöner Wohnraum und akustisch guter Raum, sind halt nicht immer leicht zu vereinen, wenn man es nicht so macht wie Dolores, der das Haus um seine Anlage herum gebaut hat.
                        Ich denke, wir sind hier gerade in vollem Gange, dem Richi die Vorfreude an seiner neuen Anlage komplett kaputt zu machen und das finde ich zwischenmenschlich äußerst bedenklich. Ich habe meinen Teil dazu beigetragen und das tut mir jezt leid.
                        Ganz praktisch und mal gedanklich in seine Situation versetzt, denke ich, dass er eine sehr schöne Wohnung hat und die Musik darin einen Platz finden soll, die Wohnung aber nicht umgestalten soll. Er wird Freude an dem üppigen Verstärker haben und auch an den B&W 603. Sie werden wahrscheinlich auch etwas besser klingen, als die Canton Chrono.
                        Die Freude wird den Hörgenuss ergänzen und der hallige Raum ist vielleicht genau das Gewünschte. Was soll es da machen, wenn wir jetzt Vorschläge zur Akustikverbesserung machen, die aber vom Umsetzungsaufwand garnicht gewünscht sind.
                        Die HiFi-Foristen sind auch alle etwas übertrieben perfektionistisch in ihren Ansichten und oft weit weg von dem, wie der Ottonormalo (nicht abwertend gemeint) so denkt und handelt.


                        Ich wünsche Richi viel Freude mit der neuen Anlage und hoffe, dass wir noch nicht zuviel von der Vorfreude zerstört haben.
                        Zuletzt geändert von Gast; 02.12.2020, 14:33.

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                          #27
                          AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

                          Klaus, ich habe mich lange zurückgehalten, Richi das zu sagen was ich mir denke, genau aus den Gründen die du schreibst (bin ja auch kein "Unmensch").
                          Andererseits denke ich mir, dass man da vielleicht noch was retten könnte, nur müsste dazu einmal ein Anstoß kommen.

                          Wenn alles so bleiben muss wie es ist, kann ich auch nur hoffen, dass er mit seiner Wahl Freude hat.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                            #28
                            AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

                            Was mich interessieren würde wurde das System mit der Audyssey eingemessen ?
                            Der Denon 4400W verfügt doch über die bessere XT32.
                            Ist zudem App fähig.
                            Android Handy oder Tablett und 20 Euro für die Software.

                            Somit sollte sich die Aufstellung mit der Audyssey App messen lassen und z.b. Subwoofer Aufstellung optimieren.

                            Vielleicht erstmal Aufstellung und Akustik verbessern dann kann man immer noch entscheiden höherwertige Hardware zu kaufen.
                            Wie von Klaus und David vorgeschlagen.


                            Couch nach vorne.
                            Die Regale an der linken Wand weg.
                            Vorhang mit Abstand zur Wand an die Wand.
                            Den Teppich gegen Hochfloor Teppich mit 20mm höhe tauschen ?
                            Möglichst schwere Ware.
                            An den Fenstern an der Rückwand richtige Gardienen und geraffte Vorhänge, beides bis zum Boden.
                            Am besten auch mit Abstand zu den Fenstern.
                            Da braucht auch kein Akustik Stoff zu sein.

                            Die Fläche macht es.

                            Gruß Frank

                            Kommentar


                              #29
                              AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

                              Leute Leute 😃😃😃 ihr macht mich fertig 😃👍

                              Aber es stimmt schon einiges was ihr schreibt.

                              Aber 😃 jetzt kommts


                              1.Verstärker storniert schon vorgestern jetzt kommt ein YAMAHA AS2200
                              Warum? Weil ich vorher oft Yamaha hatte und
                              Immer zufrieden war.

                              2. Die 603 hatte ich testweise schon hier im Wohnzimmer und befeuern den Raum pervers.

                              3. Der Raum wird sobald alles da ist von ein Herrn von der Firma HEIMKINOWELT
                              Eingemessen und der hat einige Gerätschaften mit.

                              4. Das der Raum Nicht optimal ist würde ich nicht sagen zwecks Raum Moden etc. Also ich kenn da leute die am Dachboden wohnen und mit den schrägen Wänden mehr probleme haben.

                              5. Der Sound hört sich am Handy total Scheisse an . 😁😁😁

                              6. Das die b&w 603 meinem verstärker dann unterlegen sind mag sein aber das ist Teil meines Planes den irgendwann kommen mal die 800er Reihe aber dafür fehlt das nötige Kleingeld. Und die Cantons sind gut keine Frage, aber ich habe ein Upgrade gesucht. Das schlecht zu reden stört mich in keiner Weise 😁 ich weiss wie beides in meinem Wohnzimmer klingt.

                              Das jetzt einiges nicht passt zwecks Aufstellung ist mir in meiner 20 jährigen erfahrung im Heimkino Bereich bekannt.

                              So jetzt seid ihr wieder drann......

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                                #30
                                AW: Das Heimkino wird erweitert Update 11/2020

                                Auf gut Deutsch: Eben Alles falsch gemacht und sich dann auch noch vom gierigen Händler eine HiFI-Beratung" einschließlich aller Einflüsse dieser "kranken Szene" geholt.

                                Wie blöd muß man eigentlich sein!?

                                Kommentar

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