AW: 8 Ohm oder 4 Ohm

In den teureren Vollverstärkern verbaut Yamaha den MUSES72320 "Chip", das ist eine integrierte Widerstandsleiter.



Eine Besonderheit dieses Chips ist, dass keine Operationsverstärker im Chip integriert sind (was sonst meistens der Fall ist, z.B. bei den PGA's). Damit gibt es mehr Freiheitsgrade bei der Implementierung. Den Chip verbauen auch Burmester, Pass und andere extrem hochpreisige Hersteller.

"Chip" heißt nicht automatisch digital. Auch die analoge Welt ist voller integrierten Schaltungen ("Chips"). Wird hier in regelmäßigen Abständen besprochen :D

Digitale Lautstärkeregelung ist was anderes, das passiert auf digitaler Ebene. Ich kennen keinen (analogen) Vollverstärker mit digitaler Lautstärkeregelung. Es sind immer variable Spannungsteiler, als Poti ausgeführt oder eben als Widerstandsleiter welche als Spannungsteiler arbeitet.

Ein Spannungsteiler ist was rein analoges:




Was sich hinter dem Drehknopf am Gerät befindet ist heute meistens ein Sollwertgeber, nur noch selten direkt ein Poti. Der Geber kann entweder eine Position erfassen ("absoult", dann ist er selbst ein Poti mit Endanschlägen) oder nur eine Bewegung erfassen ("inkrementell"), dann gibt es keine Endanschläge. Trotzdem steuert dieser Geber bei Vollverstärkern einen analogen Spannungsteiler.

Bei AVR's weiß ich es nicht, da gibt es ohnehin eine digitale Signalverarbeitung. Vielleicht wird da in billigen Modellen auch gleich auf digitaler ebene der Pegel eingestellt....

AW: 8 Ohm oder 4 Ohm

Meine Vermutung (wissen kann ich's nicht weil ja kein Hersteller es konkret sagt): in allen AVR wird wahrscheinlich der günstigere und naheliegende Weg der digitalen Lautstärkeregelung gegangen. Begründung: Ungeachtet des Preises zählt jeder Cent, den man bei Produktionskosten einspart. Das führt mich zur zweiten Vermutung, daß es bei dem Yamaha auch so sein könnte, weil er im Grunde ein "gehobener" zweikanaliger AVR ist, mit DSP, YPAO... Wenn ein Hersteller die "edlere" Lösung anwenden wollte, würde er es wohl auch entsprechend bewerben (?)

AW: 8 Ohm oder 4 Ohm

Die Spannungsteiler sind theoretisch die bessere Möglichkeit der Pegel Regelung.
Man kann die Ausgangs D/A Wandler höher Austeuern.
Was mehr Dynamik Bereich bedeutet.

Andererseits wird in moderner Technik oft up gesampelt.
Aus 16bit 44khz werden 24 Bit 96 Khz oder höher.
Und schon steht ein erweiterter Dynamik Bereich zur Signalbearbeitung und Pegel Regelung bereit.

Wird bei der Produktion von Musik auch so gehandhabt.
So bleibt auch bei leisen Signalen noch 16 bit physikalische Auflösung erhalten.

Allerdings bleiben dann bei Wandlung ins CD Format bei leiser Austeuerung noch 10 oder 12 bit übrig.

Der DSP im AV oder wo auch immer macht daraus wieder 16 bit um Reserve für Signal Bearbeitung zu haben.

Gruß Frank

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@Söckle

vielen Dank für die Erklärungen:M


Wird dann beim A-S3000 so sein, könnte man auch nachschauen, weil es für die teuren Geräte auch die Service Manuals im Netz gibt, habe ich hier auch lokal gespeichert, falls die mal aus dem Netz verschwinden.
Wie es beim R-N803D gelöst wurde, bleibt offen, ich vermute aber mal nicht so.
Neben dem MUSES72320 muss ja noch einiges andere an Bauteilen drumherum gebaut werden, damit das und der Regler wie gewünscht zusammen ihre Aufgabe verrichten.
Da könnte ich mir vorstellen, dass das dann wirklich aus Kostengründen im R-N803D anders gelöst wurde.
Der 803 ist schon ein Ausstattungswunder für den Preis und hat zudem einen relativ soliden Aufbau mit viel Leistung und hochwertigen Kühlkörpern, die man so in den meisten AV-Receivern ähnlicher Preisklasse nicht merh findet.
Wirklich schade, dass man für den R-N803D keinen Schaltplan im Netz findet, zumindest nicht als Endverbraucher, ohne Gewerbenachweis. Vielleicht taucht der ja mal auf, wenn die Produktion eingestellt wird.
Aber unabhängig davon, wie beim 803 die Lautstärkeregelung realisiert wurde, stimmt Preis/Leistung bei dem Gerät.

AW: 8 Ohm oder 4 Ohm

#49: Bei den "besseren" Denon/Marantz sogar 32bit (ADI Griffin Lite DSP).

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Interessant finde ich ja, Frank, dass ich mit dem Yamaha RN 803D meinen Oldtimer-CDP Marantz CD80 betreibe. Da ist ein Philips TDA 1541 Wandlerchip drin mit 16bit 4fach Oversampling. Und trotz total veralteter Wandlertechnik hat die analoge Zuspielung klanglich eindeutig die Nase vorn. Offenbar macht das ganze Gerät die Musik und nicht nur der Chip alleine!

Preis/Leistung ist bei dem Gerät eigentlich unschlagbar, Klaus! Da hast Du mir den genau richtigen Tip gegeben und ich kann die Empfehlung nur weitergeben! :M

Schöne Grüße
Holger

AW: 8 Ohm oder 4 Ohm

Stimmt alles was @Söckle in #47 schreibt.

AW: 8 Ohm oder 4 Ohm

:E Ha, zufällig wird hier meine wahrscheinlich nächste Anschaffung gerade ausführlich diskutiert.



Ich frag mich inzwischen ob ich ihn in schwarz oder silber will, mögliche Alternativen mit ähnlichem Umfang hab ich nur bei Onkyo gefunden, der Yamaha taugt mir aber deutlich besser!

Die Einmessung sollte in Kombination mit meinem Sub auch was bringen, dann hab ich zumindest die Option zwischen "pure direct" und Regelung. Ich bin am überlegen, ob ich meinen alten Pioneer A-400X noch behalten soll. Beim Händler stehen aktuell noch meine 606er der 2ten Generation zum Verkauf (bzw eigentlich nur herum), die hätte ich klanglich auch noch in guter Erinnerung.

AW: 8 Ohm oder 4 Ohm

Ich kann ihn nur in silber empfehlen, denn in schwarz ist er extrem empfänglich für stark sichtbare Fettflecken.
Bei Verwendung eines SUB empfehle ich die Übergangsfrequenz 80Hz einzustellen und die Hauptlautssprecher auf "small".
Außerdem YPAO Volume auf aus.
Bei Bedarf von mehr Bass, einfach den Pegel vom SUB leicht anheben, entweder am SUB direkt, oder in der App, meine Empfehlung wäre in der App, denn dann weiß man immer, wie die Neutraleinstellung ist.

AW: 8 Ohm oder 4 Ohm

Ja, auf jeden Fall. Die Direkt-Schaltung ist eine uralte Yamaha-Spezialität. Ihr Sinn ist die Ausschaltung der Klangregler und die direkte Weiterleitung des Signals. Bei meinem ersten Yamaha Vollverstärker A1 betraf sie nur Phono (nicht Aux, Tuner usw.), beim nächsten AX 930 gab es "CD Direkt". Hier beim RN-803D ist "Pure Direct" ausgelegt für alle Eingänge. Die Einmessung kann auch über ein Tablet aus- und eingeschaltet werden - die "Pure Direct"-Schaltung ist also nicht (!) zur Ausschaltung des eingemessenen Signals gedacht. Sinnvoller Weise haben sie die "Pure Direct"-Schaltung so ausgelegt, dass man mit dem Umgehen der Möglichkeit der Klangregelung Bass und Höhen zugleich die Einmessung (wenn eingeschaltet über Tablet) auch abgeschaltet wird - die ist ja auch eine Klangregelung im Prinzip. Sonst kann man zusätzlich zur Einmessung noch Korrekturen der Klangregelung vornehmen, also noch mehr Bass rausnehmen z.B. Das ist alles schon sehr gut durchdacht für die praktische Anwendung! :Z

Schöne Grüße
Holger

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@Klaus


Silber sagt mir auch mehr zu, harmoniert auch gut mit meinen weißen Boxen. Leider hat der MM inzwischen nur noch Fernseher und Soundbars zum "angreifen" ausgestellt um das vorher mal in echt anschauen zu können. Preislich liegt er dafür bei den Top3.

Siehe mein Setup unter "meine Anlagen" bzw. "meine Vorstellung" hier, da haben wir mögliche Einstellungen vom Sub schon durchexerziert - der ist aktuell auf 80Hz eingestellt + B&W 606er hinten "zugestoppelt" - wenn der Yamaha dann bald auch bei mir zuhause steht, poste ich dort weiter und schau mir das nochmal im Detail an!

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Ich habe auch eine Präferenz für Silber :N

AW: 8 Ohm oder 4 Ohm

Einen ähnlichen Test habe ich vor Jahren auch mal gemacht.
Ein CD 304 von Phillips mit TDA 1540 Wandlerchip gegen einen Denon DCD 2560.
Außer das die Wiedergabe des Denon in der Tendenz einen ticken heller ist gibt es da keine Unterschiede.
Wir vermuten einfach nur das die Wiedergabe des Denon richtiger ist.
Da der über 20 bit Wandler verfügt.
Und ob der eine oder andere besser klingt ist Geschmackssache oder hängt von der Test CD ab.

Gruß Frank

AW: 8 Ohm oder 4 Ohm

Das ist interessant. Ich hatte nämlich vor meinem Marantz CD80 mit dem TDA 1541-Wandlerchip einen Denon DCD 1500 - der war auch ein 16bit Player, aber mit 2fachem und nicht 4fachem Oversampling. Der Denon klang deutlich dunkler (!) als der Marantz - weswegen ich mir damals ja mein erstes "highendiges" Kabel kaufte (Van den Hul D300 III), weil mir der Marantz zuhause an meinen Yamaha AX 930 angeschlossen zu kühl klang. Die LCOFC-Strippe, die mit dem Denon so gut harmonierte, weil sie das Klangbild etwas aufhellte, passte nicht mehr. Nach 35 Jahren steckt Van den Hul-Kabel immer noch drin und ich denke einfach nicht mehr dran - so soll es sein, es passt einfach.) Eigentlich wollte ich als zweiten Player den Denon DCD 1520 kaufen - das war schon ein 20bit-Wandler. Mir gefiel der Marantz aber besser - er war wohl auch klanglich besser. Mein Freund hat einen DCD 3520 noch heute. Das ist verarbeitungsmäßig schon ein tolles Gerät. Danach kam dann die "60"iger Serie bei Denon, die ich nicht mehr gehört habe. Überall wurde geschrieben, dass die späteren Serien bei Denon ihren Klangcharakter geändert hätten - nicht eher rund und warm klangen wie die alten, sondern eher hell und spritzig. Das scheint dann in der 60iger Serie passiert zu sein, wenn Du das so beschreibst. Meine Meinung: Wandler haben schon eine unterschiedliche Qualität, nur muss man die theoretischen Vorteile auch ausnutzen. Dazu muss die im CDP verbaute Technik schon etwas aufwändiger und teurer sein, sonst bringt der theoretische Vorteil nichts. Ein theoretisch "schlechterer" Wandler mit hochwertiger Technik drumherum ist dann offenbar einfach besser als die umgekehrte Kombination. Gegen meine AVM Laufwerks-Wandler-Kombi hat der CD 80 allerdings keine Chance zu bestehen - da ist einfach ein qualitativer Sprung in Sachen CD-Wiedergabe. (Im Test schrieben sie damals: Klanglich sei die AVM-Kombi von der damals erhältlichen Edel-Kombi von Denon für 30000 DM nicht mehr zu unterscheiden.). Für den Alltagsgebrauch ist der Marantz aber immer noch gut genug - die Qualität ist einfach sehr hoch. Den CD 80 gebe ich jedenfalls nicht mehr her - er ist ja auch ein sehr charakterstarkes, schönes Gerät mit ungewöhnlichem Design. Hätte ich mir damals als Student den Denon DCD 1700 leisten können, hätte ich ihn wahrscheinlich heute noch. Der war ein wirklich toll klingendes Gerät. Vom Preis her (1800 DM damals, habe ich gerade geschaut) war der DCD 2560 wohl ein Nachfolger des DCD 1700 - in der 20iger Serie gab es kein solches Nachfolgegerät. :S

Schöne Grüße
Holger

AW: 8 Ohm oder 4 Ohm

Kleine Anmerkung: Wo sollen mit einer normalen Audiocd 20 Bit Samples herkommen ?