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  • #31
    AW: neuer 65" TV

    Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
    Erfahrungs- oder Testberichte vielleicht?!?:C
    Allein wenn ich das in google eingebe kommen zigtausende Ergebnisse.

    Ich habe mir damals, bevor ich mir so ein Teil zugelegt habe so ziemlich alles gegriffen was es dazu in der Literatur und im Internet zu lesen gegeben hat. Nirgendwo nach meiner Erinnerung war von einem solchen Effekt oder Fehler zu lesen.

    .....aber von einem Pulsieren war nirgendwo die Rede und ich und alle anderen die ich kenne und einen Pioneer Plasma haben oder hatten haben auch niemals darüber berichtet....
    Gibt es für deine Behauptung dass du "so ziemlich alles gegriffen" hast einen Nachweis?

    Ich weiß jetzt nicht genau über was wir jetzt reden wollen?
    Dass Plasmas PWM zur Helligkeitssteuerung nutzen ist halt so.
    Dass es dadurch (und noch ein paar anderen Dingen) zu bestimmten Effekten (oder Fehler?) kommt ist auch so, ob sich daran jemand stört ist wieder eine andere Frage.

    Ich habe zuletzt von einem LCD Projektor auf einen LCOS mit digitaler Ansteuerung gewechselt, und auch dort sehe ich das PWM, es stört mich aber nicht, bzw. überwiegen die Vorteile die Nachteile.

    Und da es aktuell keine "perfekte" Technik gibt, weder bei TV noch bei Projektoren, wird das jeder für sich entscheiden müssen.

    Ich finde es gut, zu wissen welche "Fehler" es gibt, damit man einfach bei der Auswahl darauf achten kann und der nicht vielleicht erst zu spät auffällt. Sieht man einen Fehler einmal erst später dann ist es oft so, dass man ihn ab da immer sieht, geht aber auch umgekehrt, so dass man sich daran gewöhnt.

    mfg

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    • #32
      AW: neuer 65" TV

      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
      Hast Du für Deine Behauptung auch irgendwo einen Nachweis zu bieten. Ich jedenfalls habe von diesem 'Fehler' noch nie gehört.
      Pulsieren? - Habe ich bei meinem 50" Samsung Plasma jedenfalls noch nicht gesehen, da pulsiert nichts. Dafür hat er andere Problemchen, nennt man wohl die rosa Pest, beim Wiedereinschalten dieses Nachglimmen auf dunklem Schirm? - Naja sobald das Bild da ist gibt sich das wieder, auffällig ist das manchmal nur bei sehr hellen Bildern, z. B. bei Wintersport die Schneeflächen haben dann zuweilen einen ganz leichten Rosastich. - Plasmakrankheit kann man wohl nichts dran machen, sonst ist das Bild immer noch ausgezeichnet.

      Gruß,
      Joachim
      Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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      • #33
        AW: neuer 65" TV

        Zitat von JoachimA Beitrag anzeigen
        Pulsieren? - Habe ich bei meinem 50" Samsung Plasma jedenfalls noch nicht gesehen, da pulsiert nichts.
        Es pulsiert IMMER (theoretisch wäre vielleicht Maximale Helligkeit möglich ohne Pulsieren).

        Manche sehen es, manche sehen es nicht.
        Manche die es sehen stört es, manche stört es nicht.

        Du gehörst wohl zu denen die es nicht sehen und (demnach) sich nicht daran stören.


        Sind ja auch "Nebeneffekte" die dadurch auftreten und man es gar nicht direkt sehen kann/muss.

        Den dirty Screen Effekt sieht man ja auch nicht immer, den RBE (1 Chip DLP ähnlich Plasma) auch nicht immer und auch vom Bildinhalt (und Augenbewegung) abhängig.


        Dieses "Ich sehe es nicht, also gibt es das nicht" ist )K


        mfg

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        • #34
          AW: neuer 65" TV

          ...nochmal...wo steht das mit dem Pulsieren geschrieben?

          Gruß

          RD

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          • #35
            AW: neuer 65" TV

            Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
            ...nochmal...wo steht das mit dem Pulsieren geschrieben?
            In Post #19 z.B.

            Und in zig(tausend) anderen Quellen die ich allein in google finde.

            mfg

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            • #36
              AW: neuer 65" TV

              Das kann man im Kreis drehen wie man will, ist dieselbe Diskussion wie mit LED-Flackern (was auch PWM-bedingt ist): Es ist zwar "technisch" da, sieht nicht jeder. Ich bin da recht dickfellig und sehe weder / noch. Meine Vermutung: Das Phänomen würden viele nicht sehen, wenn sie nicht davon wüssten. Wer's sieht hat halt Pech und muß sich einen Flicker-Free Bildschirm kaufen oder eben OLED. Was "kriminell" werden kann, wenn man einen Plasma hat und dann LED-Raumbeleuchtung, wenn sich zwei (einzeln vlt. noch nicht sichtbare) Frequenzen überlagern...
              Es ist besser, fertig zu werden, als sich fertig zu machen, oder machen zu lassen. Glauben ist gut, Wissen ist besser. Mathematik und Physik sind keine Meinungen, Messwerte keine Ansichten. Illusionen sind und bleiben Illusionen, und Geschwurbel bleibt Geschwurbel.

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              • #37
                AW: neuer 65" TV

                Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                ... Es ist zwar "technisch" da, sieht nicht jeder...
                Ganz genau so ist es.
                Betrifft PWM bei zig Geräten mit Displays.
                Ich sehe das z.B. bei der Tastaturbeleuchtung eines meiner Laptops. Nervig aber kein KO Grund.

                Der RBE früher (alle kenne ich nicht) DLP Projektoren, waren damals zumindest ein KO Grund. Bekannte sehen ihn gar nicht, selbst wenn ich sie darauf aufmerksam mache.

                Dafür bin ich anscheinend was Mikroruckler beim 3:2 Pulldown 24->60 nicht so empfindlich.
                Andere könnten weglaufen.

                24p geht für manche gar nicht. FI halten die anderen nicht aus.


                Nur etwas als "nicht existent" zu erklären, weil man es selbst nicht als störend empfindet, das ist halt daneben.
                Und jetzt nicht mit "Kabelklang" argumentieren, denn die Dinge oben sind ja messtechnisch deutlich (!!!) über Sehschwellen und auch in BTs entsprechend bewiesen.

                mfg

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                • #38
                  AW: neuer 65" TV

                  Auch hier gilt: jede Jeck ist anders Was mir z.B. tierisch auf den Dings geht, ist DSE bei LCD. Zum Glück hält sich das bei meinem in Grenzen, wirklich weg bekommt man den Effekt auch nicht, weil ebenfalls "prinzipbedingt".

                  https://electronics.howstuffworks.co...een-effect.htm
                  Es ist besser, fertig zu werden, als sich fertig zu machen, oder machen zu lassen. Glauben ist gut, Wissen ist besser. Mathematik und Physik sind keine Meinungen, Messwerte keine Ansichten. Illusionen sind und bleiben Illusionen, und Geschwurbel bleibt Geschwurbel.

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                  • #39
                    AW: neuer 65" TV

                    Den DSE hatte mein voriger nervend stark, beim aktuellen sehe ich ihn zum Glück nicht mehr.

                    mfg

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                    • #40
                      AW: neuer 65" TV

                      Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                      So unterschiedlich sind die Wahrnehmungen. Von beiden Phänomenen weiss ich zwar, keines hat mich gestört, als ich noch den Plasma hatte (auch einen Panasonic, nur einen recht frühen). Der hatte dafür leider deutliches Rauschen = recht mauen Schwarzwert, sowie hörbare Lüfter.

                      Letzten Endes entscheidet die Anwendung darüber, was man braucht / will.

                      Die andere Überlegung, heutzutage kauft wohl keiner mehr einen TV mit der Absicht, den 20 Jahre zu nutzen, also ist der LG OLED gewiss keine schlechte Wahl.
                      Hattest dur bei dem Panasonic Plasma auch diesen "rosaeffekt" der zuweilen bei weißen Flächen auftritt?

                      Gruß,
                      Joachim
                      Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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                      • #41
                        AW: neuer 65" TV

                        Gedächtnisprotokoll: Beim schräg draufschauen, ja. Deswegen sitzt man optimalerweise gerade davor, egal was die Werbeprosa für Betrachtungswinkel behauptet
                        Es ist besser, fertig zu werden, als sich fertig zu machen, oder machen zu lassen. Glauben ist gut, Wissen ist besser. Mathematik und Physik sind keine Meinungen, Messwerte keine Ansichten. Illusionen sind und bleiben Illusionen, und Geschwurbel bleibt Geschwurbel.

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                        • #42
                          AW: neuer 65" TV

                          Schön zu wissen also ist das kein Samsung spezifisches Problem sondern wohl eher Plasma bedingt. Hmm, ärgern tuts mich natürlich ein bißchen, da ein LCD sowas ja nicht kennt, dafür haben billige LCDs wieder andere Nachteile.

                          Gruß,
                          Joachim
                          Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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                          • #43
                            AW: neuer 65" TV

                            Samsung ist sowieso auf meiner NBL wegen Werbung im TV-Menü (kein Witz).
                            Es ist besser, fertig zu werden, als sich fertig zu machen, oder machen zu lassen. Glauben ist gut, Wissen ist besser. Mathematik und Physik sind keine Meinungen, Messwerte keine Ansichten. Illusionen sind und bleiben Illusionen, und Geschwurbel bleibt Geschwurbel.

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                            • #44
                              AW: neuer 65" TV

                              Zitat von JoachimA Beitrag anzeigen
                              Schön zu wissen also ist das kein Samsung spezifisches Problem sondern wohl eher Plasma bedingt. Hmm, ärgern tuts mich natürlich ein bißchen, da ein LCD sowas ja nicht kennt, dafür haben billige LCDs wieder andere Nachteile.
                              Mein LCD (mit LED Beleuchtung) hat auch Betrachtungswinkelabhängige Farbverschiebungen, neben allgemeinem Kontrast.

                              mfg

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                              • #45
                                AW: neuer 65" TV

                                Das kenne ich von meinem Kuro nicht ......

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