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Klassik, klassische Meisterwerke Alles, was in diese Kategorie passt

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01.06.2016 15:14
DIN-HiFi
AW: was macht ein dirigent

Im Fernsehn war kürzlich ein Bericht über eine andere Konzertform, wo die Musiker ganz im Saal verstreut waren, auch auf der Empore, und dazwischen dann die Hörer. Außerdem erklärte der Dirigent vorerst mit Beispielen wie das Werk zusammengesetzt ist, bevor es ganz gespielt wurde. Muss es für den Dirigenten eine Umstellung gewesen sein, seine Leute zu dirigieren?

Edit: Ich finde, solche Veranstaltungen sollten vermehrt angeboten werden um die Klassik näherzubringen.
30.05.2016 10:31
longueval
AW: was macht ein dirigent

jeder musiker. schauspieler ua. kennt das
es springt bei guten aufführungen der funke zwischen publikum und ausführendem über. es geschieht sozusagen eine gegenseitige befruchtung, das publikum "atmet" mit. das führt zu einer adrenalinanschwemmung beim musiker, die sehhhhr befruchtend ist, es entsteht ein flow, der durch nix zu ersetzen ist. ich bevorzuge live, bei guten orchestern und sängern, weil ich das mag, da stören mich dann auch minimale ungenauigkeiten nicht.
bei studioaufnahmen hat man halt die möglichkeit zu feilen, bis die takes bis ins letzte eckchen passen, man kann also noch mehr genauigkeit erarbeiten .... es kommt also darauf an.
30.05.2016 10:19
longueval
AW: was macht ein dirigent

das ist eine sehr theoretische frage.
wenn ein orchester nicht eine mindestklasse hat, gelingt es dem besten dirigenten nicht, es mitzureißen.
30.05.2016 06:08
DIN-HiFi
AW: was macht ein dirigent

Was wäre denn theoretisch die bessere Kombination aus beidem, wenn es keine andere Möglichkeit gäbe: Ein gutes Orchester mit einem schlechten Dirigenten oder ein guter Dirigent mit einem schlechten Orchester?
30.05.2016 02:30
DIN-HiFi
AW: was macht ein dirigent

Gute Erklärungen, longueval, ich kann mir das richtig bildlich vorstellen. Mal die Frage: Sind Liveaufnahmen mit der Konzertsaalakustik dann besser als Studioaufnahmen, wenn man es überhaupt vergleichen kann, oder gar der Konzertsaal mit mehr Mikros aber ohne Publikum? Das Publikum hat ja auch wiederum einen Einfluss auf die Akustik, wie Du vor einigen Tagen geschrieben hattest.
29.05.2016 23:52
longueval
AW: was macht ein dirigent

für den tonmeister ist der dirigent, bzw einer seiner assistenten zuständig, der mixdown (schnitt) wird in der regel vom dirigenten gemeinsam mit dem produzenten und dem tonheini abgenommen.
manche interessieren sich mehr dafür (karajan zb) manche weniger.
unterschied liveaufnahme studioaufnahme
bei der liveaufnahme muss man mit weniger bzw unauffälliger aufgestellten mikros auskommen. jeder konzertsaal kann zum studio werden, dann ist die technik sichtbarer und der mikrowald dichter und es können mehrere takes aufgenommen werden.
29.05.2016 23:44
longueval
AW: was macht ein dirigent

es ist so eingeteilt

beispiel streicher

der stimmführer der ersten geigen ist der konzertmeister, das ist sozusagen der vertreter des orchesters. es gibt erste und zweite geigen, das sind zwei stimmen (wie sopran und alt zb) und dann gibts noch die bratschen, die celli , die kontrabässe, alle diese gruppen haben einen stimmführer, der die gruppe vertritt,
gleiches gibts bei den bläsergruppen

die anzahl der musiker einer gruppe hat mit der lautstärke der instrumente zu tun
die stimmführer veranstalten mit ihren gruppen lesetermine, bei denen die noten auf vollständigkeit überprüft werden und der strich (bei streichern, aufstrich abstrich) eingetragen wird und schwierige stellen vorbesprochen werden
zwei streicher haben immer ein gemeinsames pult mit den noten, wobei in der regel der rechte der umblätter ist.
der stimmführer ist außerdem für die stimmung verantwortlich, den a ton gibt die oboe an.
29.05.2016 22:00
DIN-HiFi
AW: was macht ein dirigent

Noch etwas zu den Aufgaben eines Dirigenten: Bei etwa 30 bis 35 Jahre alten Sinfonieaufnahmen fällt mir im Vergleich zu neueren Produktionen, ohne mich jetzt auf einzelne Beispiele zu versteifen, auf, dass (wie soll ich es beschreiben) die "Stereobreite" viel größer geworden ist, teilweise extrem im Unterschied zum Konzertsaal. Täuscht mich dies oder ist dies mittlerweile ein Trend, gesetzt durch die Konsumenten? Ich denke, die Aufgabe eines Dirigenten besteht auch in der "Freigabe" einer Aufnahme vor deren Vervielfältigung, oder?

Edit: Noch eine Frage zu den Musikern: Weshalb gibt es bei jedem Instrument eigentlich eine erste Stimme und eine zweite? Und Stimmführer? Ich hatte da was auf der Seite des Tonhalle Orchesters Zürich gelesen. Sehr interessante Vorstellung des Orchesters. Muss wohl Weltklasse sein, das wusste ich gar nicht, ebenso die Tonhalle selbst, welche mir bei einer Aufnahme bereits durch deren angenehme Akustik wie ich bereits geschrieben hatte, aufgefallen war.

@longueval: Kann dan den Disput von Karajan mit seinen Tontechnikern irgendwo nachlesen? Würde mich interessieren wie beide Seiten so verschiedene Vorstellungen hatten.

Edit: longueval, Dir ist schon bewusst, was du mit diesem Thread hier anrichtest? Zumindest bei mir hast Du es geschafft, dass ich jetzt nach einer Pause wieder vorwiegend Klassik höre, und das Der MP3 Player wurde komplett neu "bespeichert", und das muss man erst einmal schaffen, dass ich dessen Inhalt komplett umstelle (David, ich habe Dein tolles Verb nicht vergessen).
29.05.2016 14:02
longueval
AW: was macht ein dirigent

noten waren früher extrem teuer, weil sie gestochen werden mussten für den druck, also anders als der buchstabendruck mit beweglichen lettern.
seit dem digitaldruck ist natürlich alles anders.
die orchestermusiker haben ihre stimmen als noten
der dirigent die partitur
der tontechniker oder der bildwachler haben hoffentlich auch eine partitur, in die ein ablaufplan eingezichnet ist.
klassikaufnahmen mit orchester bedürfen der genauen planung, die das chaos durch den irrtum ersetzt
27.05.2016 06:53
DIN-HiFi
AW: was macht ein dirigent

Noten sollen sehr teuer sein. Woher kommt das eigentlich? Hat der Dirigent eine andere Version als die verschiedenen Musiker im Orchester?

Im Fernsehn kam mal eine Doku über einen Musikfilm von Karajan. Dieser soll ein Meisterwerk der filmischen Darstellung des Dirigenten und Orchesters gewesen sein. Interessanterweise war dann bei der Bildregie offenbar ein ganz anderer Regisseur hinter den Bildschirmen, welcher die Partitur vor sich liegen hatte, mit seinen Armen zur Musik gestikulierte und dann (über Kopfkörer) seinen Kameramännern ihren Einsatz vorgab. Dirigent einmal anders.
26.05.2016 13:33
longueval
AW: was macht ein dirigent

oder wie die freundin vom gemeindearzt sagte

"studieren brauch ich nicht, weil einen dr. hab ich schon"
26.05.2016 13:13
ruedi01
AW: was macht ein dirigent

Zitat:
Ich meine natürlich in der Realität, nicht in einem Forum im Netz.
...Du pöser Pube...*schenkelklopf*

Gruß

RD
26.05.2016 12:57
DIN-HiFi
AW: was macht ein dirigent

Einer DR. als Künstlernamen gibt es auch! Was müsste man eigentlich tun, um einen Dr. als Künstlernamen verwenden zu dürfen? Ich meine natürlich in der Realität, nicht in einem Forum im Netz.
26.05.2016 12:49
longueval
AW: was macht ein dirigent

der heribert (so hieß er ja eigentlich) war ein von standesdünkeln und größenfantasien getriebener.
mit seinem adel war es ja nicht weit her, die familie stammte ursprünglich aus mazedonien er war also griechischer abstammung (kargiannis). einer seiner vorfahren war baumwollhändler und wurde in den kursächsischen ritteradelststand (dürfte nicht billig gewesen sein) erhoben. das wurde dann durch politische schieberei um 1860 von der österreichischen krone als eblich bestätigt. da in österreich 1919 der adel abgeschafft wurde, war das auch hinfällig. er hat aber österreich erpresst, wenn er nicht das VON als künstlername bekommt, tritt er in österreich nicht auf ....
so sinds die bahnsteigadeligen.
ein herzal der heribert, der edelgermane
26.05.2016 12:34
DIN-HiFi
AW: was macht ein dirigent

Also wenn visuell dann wirklich ein Dirigentengenie!
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