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05.06.2019 15:18
Anton
AW: Heimkinobau im Keller

Hallo,

k. A. wie teuer Trockenbauer bei Euch sind. Vielleicht selber machen? David kann da sicher Rat geben.

Bei uns kostet eine große Trockenbauwand, durch Trockenbauer gebaut, so viel wie ein Paar JBL. Die von Schauki schon genannt wurden.

Schöne Woche (hoffentlich nicht zu heiss und trocken)

Anton

Zitat:
Zitat von Christoph Beitrag anzeigen
Wird wohl noch ein wenig dauern, bis mal der Trockenbauer vorbeikommt und die Rigips Wand aufstellt.
05.06.2019 14:21
Christoph
AW: Heimkinobau im Keller

Danke, das hilft schon ungemein :)

Einrichten werde ich natürlich machen! Wird wohl noch ein wenig dauern, bis mal der Trockenbauer vorbeikommt und die Rigips Wand aufstellt. Wenn es soweit ist, halte ich euch natürlich mit Bildern auf dem Laufenden!
04.06.2019 15:58
David
AW: Heimkinobau im Keller

Christoph, lasse dich nicht verunsichern. Klar ist das nicht "ideal", aber was und wo ist es das schon? Ich sag's dir: fast nirgends!

So wie du es jetzt geplant hast, wird es ganz gut funktionieren (aber wie gesagt, Boxen zum Hörplatz hin ausrichten).

Könntest du noch mehr Dammmaterial einbringen - noch besser, aber bitte immer auf (halbwegs) Symmetrie achten.

Sowieso meine Ansicht: das Bild ist wichtiger als der Ton und da sehe ich in deinem Fall kaum Einschränkungen (bei mit ist es schlechter, weil weisse Wände rundherum. Geht trotzdem erstaunlich gut bei völliger Dunkelheit).

Also Durchführen!
04.06.2019 13:16
Christoph
AW: Heimkinobau im Keller

Zitat:
Da willst Du Dir den Luxus eines separaten Hörraums realisieren und dann diese Aufstellung.
Daher auch meine Bitte an euch mir bei der Planung zu helfen.

Mir ging in erster Linie mal darum, welchen Raum ich hernehme. Jetzt haben wir uns darauf geeignet, die Wand wegzumachen und die Räume wie auf dem Plan abzuteilen.

Falsch machen kann ich das ganze allein, zum richtig machen fehlt mir hier allerdings sowohl Erfahrung als auch Wissen.

Also bitte, sagt mir was ich ändern soll. Danke!
30.05.2019 20:29
joerg67
AW: Heimkinobau im Keller

Oje, schade.

Da willst Du Dir den Luxus eines separaten Hörraums realisieren und dann diese Aufstellung.

Damit versaust Du Dir viel Klangpotential.

Das sieht eher nach Wohnzimmer Aufstellung aus, weil es da oft nicht anders möglich ist.

VG
29.05.2019 07:12
David
AW: Heimkinobau im Keller

Christoph, dass die beiden Boxen so in die Ecke gequetscht sind, ist schon schlimm genug, aber bitte zumindest zum Hörplatz hin einwinkeln!
Subwoofer würde ich auch in die Mitte geben, wenn's sonst egal ist.
28.05.2019 21:35
Christoph
AW: Heimkinobau im Keller

https://imgur.com/gallery/b14fQaO

Soo, das sollte der final plan sein.

Ist das Basotect zu viel? Ich hab das einfach nur zufällig platziert...
Center Speaker fehlt noch am Bild, aber ich glaube man kann sich denken wo der hinkommt :)
18.05.2019 10:03
Christoph
AW: Heimkinobau im Keller

Hallo!

So, ich bin mit dem Planen nun endlich etwas weiter gekommen. So ganz zufrieden bin ich allerdings noch nicht.
Hier sind die Renderings + Plan.

https://imgur.com/a/ZubhI87

Die Wand in der Mitte (hinter der Couch) gibt es noch nicht. Die müssen wir erst machen und ist daher noch verschiebbar, bzw. man könnte sie auch ganz weglassen.

Ich hab hier mal mit einer abgehängten Decke (mit schwarzen Molton verkleidet zwecks Optik) . Die abgehängte Decke ist hier am Beispiel 30 cm breit und 10 cm hoch. Die Leinwand Aufhängung wäre hier in der Decke versteckt.

Basotect habe ich hier sinnfrei an den Wänden verteilt Kann man das irgendwie mit Filmpostern oder so bekleben?

Der Eingang würde da offen bleiben und mit einem schwarzen Stoff vorhang verkleidet werden. Oder doch lieber eine Tür?

Farben hab ich für die Wände jetzt mal ein dunkleres Grau gewählt. Du meintest, schwarz wär besser. Geht Grau in der Farbe auch? Sonst wirds gar etwas gruselig...

Leider geht sich mit dem Ecksofa nur eine Reihe aus. Ich habe zwei normale rote Sofas rumstehen. Die rote Eckbank bekommen wir demnächst von Freunden für den Keller geschenkt, weil die sich ein neues Sofa kaufen.

Die bar / lounge beim Eingang gibt es so auch noch nicht und is auch komplett optional.

Was sagst du? Hast du Ideen was ich hier besser machen könnte?
14.05.2019 09:23
schauki
AW: Heimkinobau im Keller

Also für eine nicht akustisch transparente Leinwand sehe ich Abstand 1:1 als okay an.
Also 3m Breite und 3m Abstand.

Die Sache ist nur die, dass es spätestens ab 3m bzgl. Projektor etwas eng wird.
D.h. die Heimkinoprojektoren mit entsprechend guter Bildqualität haben hier etwas wenig Lichtleistung, sie sind also etwas dunkel. Es gibt natürlich auch welche mit mehr Lichtleistung aber die sind dann seeehr teuer.

Aber für mich gilt:
Eine möglichst große Leinwand und möglichst über die ganze Raumbreite.
Das verstärkt den Eindruck der Größe noch einmal.


In deinem Fall würde ich bei 3,5m Abstand vielleicht sogar eine 3,5m Leinwand andenken.


Raumakustik:
In deinen renderings zu sehen, die Fronts stehen direkt an der Seitenwand.
Das ist nicht optimal. Mit nicht akustisch transparenter großer Leinwand ist das aber kaum anders möglich.

Aber irgendeinen Kompromiss muss man machen.

Da es bei dir ein kahler Kellerraum ist und Heimkino würde ich wie gesagt als erstes ein paar Platten Basotect mit Wandabstand an die Spiegelpunkte Lautsprecher<->Hörplatz an den Wänden montieren.
Das ist wahrscheinlich das was am wenigsten kostet und am meisten bringt.
Ein RA- Konzept ersetzt das natürlich nicht, aber das ist auch deutlich teurer.

mfg
13.05.2019 21:16
Christoph
AW: Heimkinobau im Keller

Hier noch 2 renderings.... 110" (244 x 137) vs 130" (297 x 177)

(alles noch vorläufig...)

https://imgur.com/a/BgRsp7p

Weiter bin ich noch nicht mit dem plan, da gehts nur mal drum zu sehen wie die Wand aussehen könnte. (Decke fehlt noch).

Hier der Plan:
https://imgur.com/a/5KXMTTI

Sitzabstand wär vorläufig mal 3,55m. aber irgendwie würde ich da auch noch gerne eine zweite Sitzreihe unterbringen... Mal schauen, ich spiel mich weiter damit rum...
13.05.2019 18:51
Christoph
AW: Heimkinobau im Keller

Ah ok
Danke! Ja, wie gesagt, upgraden kann man später immer noch.

Die genau Aufstellung können wir dann ja später noch klären.
Im Wohnzimmer hatte ich die TMT der Jamos eigtl bei 60Hz abgetrennt und halt den Sub dazu, aber da stehen die LS platzbedingt auch direkt zwischen Wand und Kasten

Hier ist mal der Kellerplan (Keller 3) aus dem Einreichplan:
https://imgur.com/a/vYCTLh2

Das kleine "Eck" haben wir mit Rigips zu nem Abstellraum gemacht. Da ist wie man am Bild sieht aktuell auch keine Tür drin, da dort kein Fenster ist (damits nicht schimmelt). Ich könnte dort aber auch einen Lüfter einbauen und eine Tür.

Gebraucht möchte ich ehrlich gesagt ungern kaufen. Ich hatte da schon so oft Pech :- /
Welcher JVC wär das? Dann halt ich mal die augen auf willhaben und co offen. Hier im Forum gibt es den wohl nicht gebraucht zu erwerben, oder?

Ansonsten eher der
Viewsonic PX747-4K
oder
Epson EH-TW6700
?

Kosten beide dasselbe, aber dem Epson vertraue ich irgendwie mehr...

Ich hab auch geplant, eine abgehängte Decke zu machen, also so am Rand versetzt... Ich muss nur noch herausfinden wie man das in dem 3d programm machen kann...

Und ja, für Raumakkustik Optimierungen bin ich auf jeden Fall! Wenn du mir dann sagst was ich kaufen muss und wo ich es positionieren muss wär das absolut ideal

Ich versuch mal mit ner 2,5m Leinwand von den Dimensionen her rumzuspielen. Meine Frau wollte unbedingt eine 3m, aber das wird sich vom Abstand her raumbedingt vmtl nicht ausgehen :(
13.05.2019 16:25
schauki
AW: Heimkinobau im Keller

Zitat:
Zitat von Christoph Beitrag anzeigen
Ist die Hardware denn SO schlecht?
Für den Preis geht kaum mehr.
Aber vergleiche ich es mit den zuvor von mir verlinkten JBL ist da schon ein massiver Unterschied vorhanden.

z.B. der Center:
dieser ist dafür gebaut irgendwo "darunter" hingestellt zu werden.
Anordnung TMT - HT - TMT.
Ich gehe davon aus dass die TMT parallel laufen.
Ergebnis ist bei liegender Aufstellung eine deutliche Senke um die Trennfrequenz TMT/HT unter Winkel.
D.h. wenn man nebeneinander sitzt, dann hört sichs je nach Winkel etwas anders an.

Hier kann eine senkrechte Aufstellung etwas mildern, aber das Grundproblem des Abstrahlproblems bleibt, wird aber in die vertikale (wo es nicht so schlimm ist) verschoben.

Zitat:
Welchen der Beamer würdest du denn empfehlen? Den Epson?
Der Optoma die +500 Euro nicht wert?
Nein es gibt zumindest ab der 1000€ Klasse nichts mehr, das "mehr wert" ist.
D.h. durch die 500€ erkaufst du dir kein 1,5 fach besseres Bild.

Ich würde wahrscheinlich nach einem gebrauchten JVC Ausschau halten.

Zitat:
Ja, der Raum hallt schon ziemlich.

Meine Frau und ich haben jetzt erstmal beschlossen, die bestehende Audio Hardware weiter zu verwenden, und wenn wir das Heimkino wirklich sinnvoll und oft nutzen, hier Geld in die Hand zu nehmen und was dazu zukaufen.

Die Wand an die die Leiwwand kommt könnten wir z.b. mit schwarzen Molton verkleiden. Boden würden wir vmtl zu Teppich greifen (wegen Hall + optik)
Ist ein guter Ansatz. Wenn man sich da paar 1000€ reinsteckt und nicht nutzt ist das ja nix.

Aber 100-200€ in Raumakustik würde ich schon machen.
Die ersten Maßnahmen bringen ja am meisten.

mfg
13.05.2019 15:58
Christoph
AW: Heimkinobau im Keller

Danke für die Tipps!

Ist die Hardware denn SO schlecht?
Welchen der Beamer würdest du denn empfehlen? Den Epson?
Der Optoma die +500 Euro nicht wert?

Ja, der Raum hallt schon ziemlich.

Meine Frau und ich haben jetzt erstmal beschlossen, die bestehende Audio Hardware weiter zu verwenden, und wenn wir das Heimkino wirklich sinnvoll und oft nutzen, hier Geld in die Hand zu nehmen und was dazu zukaufen.

Die Wand an die die Leiwwand kommt könnten wir z.b. mit schwarzen Molton verkleiden. Boden würden wir vmtl zu Teppich greifen (wegen Hall + optik)
13.05.2019 15:52
schauki
AW: Heimkinobau im Keller

Also nach diesen Infos würde ich folgendes machen:

2,5m breite Leinwand. (Roll, Rahmen,..)
Lautsprecher links/rechts daneben, Center darunter.

Einen günstigen Projektor - nicht mehr als 1000€.
Vielleicht ein gebrauchtes Gerät.
Ein FullHD kann das bessere Bild haben als ein 4k. Hier ist Auflösung allein nicht entscheidend.


1) Raum offen lassen:
Projektor per Halterung an die Decke.

2) Raum per Wand teilen:
Projektor hinter die Wand, auf Regal durch Scheibe (oder Loch) leuchten lassen.

Hier muss man nur schauen welche Abstände (Zoom, Lensshift,...) funktionieren.


Die Wände/Decke/Boden zumindest 1m vor der Leinwand schwarz machen. Ausmalen, Stoffe, oder Teppiche.


Raumakustik ist dann auch ein Thema.
Ohne Behandlung ist das wahrscheinlich ziemlich hallig und dröhnig.
Auch aufs Budget blickend würde ich hier einfach Basotect Platten nehmen.
Die dann mit 5-10cm Abstand zur Wand, an ein paar günstige Punkte (Spiegelpunkte zu den Lautsprechern) montieren.


Das ist wahrscheinlich das beste P/L das man haben kann.
Bzw. besser wird es dann erst mit anderen Lautsprechern bzw. einem kompletten aufeinender abgestimmten Konzept.

mfg
13.05.2019 14:43
Christoph
AW: Heimkinobau im Keller

Danke für die Antworten,

Sry, ich war mit dem schreiben wohl etwas zu schnell... Ich wollte eigtl noch die Raumpläne fertig machen, aber das ist mehr arbeit als erwartet...

Ich möchte meine bestehende Hardware auf dem Wohnzimmer mitnehmen. Wir haben ein kleines Kind und daher kann ich die nicht mehr aufdrehen, da die kleine sonst wach wird.

Bestehende Komponenten:
(ist jetzt nicht die überdrüber Anlage, muss derweil aber aus Kostengründen reichen)

Denon AVRX1400H
Jamo S606 HCS
Jamo Sub 650

Die PS4 Pro wird auch mit übersiedeln :)


Beim Beamer hab ich mir ursprünglich den Epson EH-TW6700 Projektor (900 euro) angesehen. Hab dann aber gesehen, dass es um denselben Preis einen Viewsonic 4k Beamer gibt.
Da wir uns aber jetzt doch zum Heimkino entschlossen haben, statt einfach nur so den Beamer hinzuknallen, darf es (wenn sinnvoll) bis zu 1.500 kosten. Da wäre vllt der Optoma UHD51 interessant? (1.389)

So sieht mal der Keller aus. (richtiger Plan folgt noch)
https://pasteboard.co/Ievwp3B.png

Ich hab mal hier mit einer Trennwand rumgespielt, aber ich befürchte, dass der Abstand zur Leinwand hier fast zu klein wird.

Der kleine Raum an der Seite ein Abstellraum.

https://pasteboard.co/IevwVlJ.png
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