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"Richtige" Wiedergabe oder (nur) gefallende Wiedergabe?

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    "Richtige" Wiedergabe oder (nur) gefallende Wiedergabe?

    Aus einem anderen Thread ausgelagert.....

    Elektronische Klänge zum Hörtest?

    Woher dann die Vorstellung, ob die LS richtig klingen?

    #2
    AW: Musik zum Genuss und zum Hörtesten

    Zitat von Micha L Beitrag anzeigen
    Elektronische Klänge zum Hörtest?

    Woher dann die Vorstellung, ob die LS richtig klingen?
    Das weiß man ohne exakter Einmessung sowieso nie.

    Gehört aber nicht hier her. :R

    Gerne in einem neuen Thread.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #3
      AW: Musik zum Genuss und zum Hörtesten

      Selbstverständlich geht es um den Höreindruck.

      Wenn man nicht mißt, dann hört man im Studio Probe. Das machen die meisten und fahren gut damit.

      Akustische Aufnahmen zeigen dabei mehr als elektronische Klänge, für die man keinen mentalen Vergleich hat.

      Wer nimmt denn dafür elektronische Musik?
      Die Hersteller auf Messen schon mal kaum.

      Eine "exakte Einmessung" ersetzt nicht das Probehören, um das es hier geht.
      Oder gibt es Techniker, die messen und kaufen ohne vorher mit der Anlage Musik zu hören?

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        #4
        AW: Musik zum Genuss und zum Hörtesten

        Zitat von Micha L Beitrag anzeigen
        Elektronische Klänge zum Hörtest?

        Woher dann die Vorstellung, ob die LS richtig klingen?



        In meiner Jugend war elektronische Musik lange Zeit meine wichtigste Musik und deshalb habe ich mir zum Kauf neuer LS damals natürlich beim Händler die LS mit meiner Musik ausgesucht. Ich hätte sicherlich nicht verstanden, warum ich mir Klassik oder Jazz hätte anhören sollen, nur um die richtigen LS dafür zu finden.
        In erster Linie müssen LS dem Käufer mit seiner Lieblingsmusik gefallen, sind sie ordentlich gemacht, werden sie auch andere Musiken ordentlich wiedergeben. Zum Glück gibt es, ab einer relativ niedrigen Preisklasse, echte Gurken heute kaum mehr auf dem Markt.



        E.M.

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          #5
          AW: Musik zum Genuss und zum Hörtesten

          @Micha L schrieb:
          Oder gibt es Techniker, die messen und kaufen ohne vorher mit der Anlage Musik zu hören?
          Ich wäre durchaus so ein "Verrückter", wenn es mir um neutrale Wiedergabe geht. Habe ich sogar bei meiner PC-Audioanlage so gemacht und ganz so billig war die auch nicht (2.300 Euro nur die LS).

          Denn:
          LS ohne RAR zu messen, das ist sowieso sinnlos, wenn es um neutrale Wiedergabe geht. Da kann man aber den etablierten Studiomonitorherstellern schon trauen. Im Hörraum muss dann die Raumanpassung erfolgen.

          So wie es die HiFi-Enthusiasten machen (LS einfach nach Gefühl aussuchen), das habe ich nie kritisiert, weil letztlich immer nur entscheidend ist dass es gefällt. Nur hat das halt mit "richtig" absolut nichts zu tun.
          Gruß
          David


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            #6
            AW: &quotichtige" Wiedergabe oder (nur) gefallende Wiedergabe?

            ... und das "Richtige" muß dem "Patienten" gar nicht unbedingt gefallen.
            Früher war ich auf dem absoluten Lineartrip, je älter ich werde, desto weiter komme ich davon ab. Ich bin ein Musikhörer und kein Mastering-Techniker, also meine "Stimme" im Sinne des Threadtitels wäre für "pleasant fidelity". Arg "daneben" sollte es nicht klingen, aber das letzte Prozent muß ich da nicht herausquetschen. Besser wird mein Gehör schließlich auch nicht...
            Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
            Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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              #7
              AW: &quotichtige" Wiedergabe oder (nur) gefallende Wiedergabe?

              ich beschreibe den letzten vorgang

              ich hatte einen fehlkauf, bei dem mir erst nach wochen arbeit damit auffiel, dass ich den hochtöner nicht mag, musste weg (focal twin be)

              nach einigen erkundigungen und ein bissi herumhören bei kollegen kamen dann zwei zum shoutout in meinen abhörraum (event opal und neumann 300)
              dann habe ich das nachfolgemodell kh310 von neumann "blind" gekauft.
              kriterium war, wie ÜBERSETZT die box einstellungen an einer aufgenommenen geige.
              Übersetzungen ist das schlüsselwort. ich bin sehr zufrieden mit dem kauf.
              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                #8
                AW: &quotichtige" Wiedergabe oder (nur) gefallende Wiedergabe?

                Der casus knacktus: Du kennst den wahren Klang "live" und das genau - wie viele "Otto Normalos" können das von sich behaupten? Darum glaube ich, daß viele die "Messlatte" bei HiFi zu hoch ansetzen.
                Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                  #9
                  AW: &quotichtige" Wiedergabe oder (nur) gefallende Wiedergabe?

                  Ich mag schon lange keine Lautsprecher mit Eigenschaften. Das begann schon in den 90ern mit den Canton Digital und endete bei meinen DIYs. Ich möchte Musik möglichst nahe an der zum Zeitpunkt der Aufnahme endgültig festgehaltenen Qualität hören. Sollten Misstöne auftreten, möchte ich diese der Aufnahme zurechnen können. Gefallende Wiedergabe muss nicht zu jeder Art von Musik passen. ....

                  LG, dB
                  don't
                  panic

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                    #10
                    AW: &quotichtige" Wiedergabe oder (nur) gefallende Wiedergabe?

                    Das ist richtig, nur ist schwer zu definieren was "gefallende Wiedergabe" ist, oder wieviel davon noch HiFi ist. Ich persönlich meine damit nicht Lo-Fi, aber so richtig 100% "Absolute-Fi" gibt es sowieso nicht. Langer Rede kurzer Sinn: Vernünftige Anlage komplettieren ja, deutlich "falsch" spielen darf sie nicht, aber, den Sound dann nach Gusto leicht zu "verbiegen" ist keine Sünde. Zum Beispiel mit Dyn.EQ/"Loudness", wenn man mal leiser hört. "Good enough for me fidelity" Sonst kann das, insbesondere bei Perfektionisten ohne tiefes Hintergrundwissen, schnell ausarten, hier ein Beispiel: http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-76811.html
                    Frei nach Sting: "to search for perfection is all very well, but to look for heaven is to live here in hell"...
                    Ich glaube, wir sind heutzutage bei so guter Wiedergabequalität angekommen, daß die wirkliche Entscheidung ist: will ich Musik genießen oder sie analysieren? Also keine Frage von HiFi oder nicht, sondern eine mentale.
                    Zuletzt geändert von respice finem; 08.11.2020, 11:37.
                    Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                    Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                      #11
                      AW: &quotichtige" Wiedergabe oder (nur) gefallende Wiedergabe?

                      wenn ich mich verzweifelt frage "woswasiwosdolosis" und das kommt häufiger vor, als mir lieb ist, dann möcht ich nicht in die irre suchen, da ich mir relativ sicher sein kann, an meiner wiedergabekette sollte es eigentlich nicht liegen.
                      alles andere ist mir noch wirrnis genug.
                      den irrtum durchschau ich erfakrungsgemäß leichter, als das chaos.
                      beim reinen spaßhören ist das selbstverfreilich etwas einfacher, am liebsten sind mir die fehler der anderen
                      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                        #12
                        AW: &quotichtige" Wiedergabe oder (nur) gefallende Wiedergabe?

                        Das ist für mich eine Frage, die jeder für sich beantworten muss.

                        Nachdem es mir endlich gelungen ist letzte Woche die Akustikvorhänge aufzuhängen
                        (@longueval Noch mal danke für den guten Rat mit Rabenring :F ), habe ich die Boxen mit dem Zollstock aufgestellt und danach war mir die neue Scheibe von M. Gardot deutlich wichtiger als das Einmessen auf die um ein paar Zentimeter geänderte Aufstellung.

                        Das Streben nach größtmöglicher Perfektion kann auf Dauer nur frustrieren :P

                        Außerdem ist es teuer und anstrengend :D

                        Gruß

                        Joe

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                          #13
                          AW: &quotichtige" Wiedergabe oder (nur) gefallende Wiedergabe?

                          "to search for perfection is all very well, but to look for heaven is to live here in hell"...
                          Man kann natürlich aus allem ein Drama machen. Was mir aufgefallen ist: Musikfreunde der gefallenden Wiedergabe sind sehr oft ''Suchende''. Auch ich hatte gut 10 Paar verschiedenste Lautsprecher in meinem Wohn-/Hörraum stehen bis ich meine Kenntnisse in Sachen Raumakustik sowie allgemeiner LS-Technik vertieft habe und die Erlösung in Form der aktiven Digitaltechnik einkehrte. Die maßgeschneiderte DIY Lösung lässt mir seit Jahren keine Wünsche offen - auch ohne Loudness Korrektur vermisse ich nichts. Aber wie schon aus meinem Beitrag oben hervorgeht ist das mein Weg und daher bestenfalls als Denkanstoß zu sehen. ....

                          LG, dB
                          don't
                          panic

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                            #14
                            AW: &quotichtige" Wiedergabe oder (nur) gefallende Wiedergabe?

                            Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                            ...Musikfreunde der gefallenden Wiedergabe sind sehr oft ''Suchende''...
                            :I Da sind wir "auf einer Linie". Würde ich heute neu mit Hi-Fi Stereo anfangen, mit dem was ich gelernt habe, digital/vollaktiv, möglichst dedizierter Musikraum, Studiomonitore mit WG.

                            Aber man muß, wie so oft im Leben, Erfahrungen sammeln, jeder für sich, und seine eigenen Fehler machen, so ist das halt. Dann kommt noch die Einschränkung durch Wohnraum, WAF, bei mir noch, in meiner Jugend, die reell existierende Armut im Ostblock. Andererseits, hat mich die vor manch teurem Fehlgriff bewahrt.
                            Das generelle Problem der "Suchenden" - viele schaffen es nicht, ihr eigenes "gut" zu finden, wo sie sagen können, nun ist es für mich gut genug. Die machen sich ewig fertig, statt irgendwann fertig zu werden.
                            Zuletzt geändert von respice finem; 08.11.2020, 12:45.
                            Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                            Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                              #15
                              AW: &quotichtige" Wiedergabe oder (nur) gefallende Wiedergabe?

                              Man bedenke aber, wie es mindestens 95% aller HiFi-Enthusiasten machen. Mit dem Grundgedanken von "HiFi" hat das nicht das Geringste zu tun.

                              Wenn man das zu Ende denkt, gibt es HiFi bestenfalls "auf dem Papier". Denn auch im Studio wird durchgehend Klang verfälscht.

                              Das heisst aber nicht, dass man HiFi nicht verwirklichen kann, aber unter ganz anderen Umständen. Ich habe das sogar in meiner HP beschrieben:

                              Die Frage, wo man mit der Audiotechnik qualitativ steht, hat in der Vergangenheit einige interessante, aber auch aufwändige Versuche zustande kommen lassen. Bei einem dieser Tests wurde auf einer dafür vorbereiteten Bühne sowohl ein Orchester, als auch eine sehr aufwändige, große und vollaktive Wiedergabeanlage aufgebaut, die an Ort und Stelle genau eingemessen wurde. Mehrere Personen mit geschultem Gehör waren dazu aufgefordert, sich das vom Orchester dargebotene Musikstück so gut wie möglich akustisch einzuprägen. Für den unmittelbar darauf folgenden Vergleich wurde die Musik gleichzeitig und völlig unverfälscht in eine digitale Aufnahmemaschine mit hoher Auflösung eingespielt. Dazu wurden beim Hörplatz nur zwei extrem hochwertige Mikrofone aufgebaut. Die auf diese Art entstandene Aufnahme wurde dann sofort über die Wiedergabeanlage abgespielt. Es gab nur wenige Sitzplätze in der Mitte vor der Bühne, teils nebeneinander, teils hintereinander. Das Ergebnis war erstaunlich, denn laut allgemeiner Aussage der Testpersonen war zwischen dem Original und der Konserve kein signifikanter Unterschied feststellbar! Womit der Beweis erbracht wurde, dass es mit moderner Aufnahme- und Wiedergabetechnik möglich ist, akustische Ereignisse mehr oder weniger verlustfrei zu speichern und zu reproduzieren.
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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