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Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

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    Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

    Hallo Experten :)
    Bin jetzt in Pension, habe viel Zeit, und daher gibt es eine menge Veränderungen. Wohnung wird renoviert (Umzug in kleinere Whg. habe ich wieder verworfen) und auch bei den Geräten habe ich einiges getauscht. Als Vorverstärker dient jetzt ein Pioneer LX52 und die Sony Endstufen sind Geschichte nachdem sich meine TAN80ES zum 2. mal in einer Rauchwolke verabschiedet hat. Verwende jetzt eine Nuforce MCA20 (8x278/150W 4/8Ohm) die einen Tick dynamischer klingt als die alten Sony Heizwerke und max. Handwarm wird was die Raumtemperatur deutlich senkt im Sommer bei Dauerbetieb. Nun da meine Boxen wieder schön frei stehen muß ich sie wieder neu einmessen.
    Nun zu meiner Frage: die Minidsp's bieten verschiedene Filterarten an, Linkwitz-Bessel-Butterworth, von 6-48db. Zuletzt nutzte ich den Linkwitz mit 48db bei 200 und 2500Hz. Meine Chassis sind Visaton 250TIW-XS, Isophon 120ALU, Beyma T2030. Den Beyma habe ich heute wieder gegen das Quadral/Technics TH400 Bändchen getauscht und die Trennung bei 4000hz wie auf der original Weiche (?db) von Quadral eingestellt. Soweit klingt es schon recht gut. Ich habe aber das "Hörgefühl" das Stimmen mir manchesmal etwas bedeckt vorkommen der Grundtonbereich nicht ganz klar ist. Am Pioneer habe ich vom MCACC die stehenden Wellen und die Phasenkorrektur durchgeführt, Rest ist aus.
    Sollte ich andere Filter/Steilheiten benutzen? Ist da ein wirklicher Unterschied bei digitalen Frequenzweichen? Danke!


    Grüße Wilhelm

    #2
    AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

    Hallo Wilhelm!
    Ich habe mich schon viel mit den verschiedenen Filtertypen und deren Steilheiten beschäftigt und letztendlich lande ich immer bei LR mit 48dB/Okt. Alle anderen Filter bringen bei mir schlechtere Ergebnisse.
    Gruß
    David


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    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #3
      AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

      Hallo David, war eigentlich auch so meine Erfahrung. Sind eventuell die 200hz für den PSM zu nedrig? Quadral nutzt hier 280hz. Ich dachte durch die 48db kann ich niedriger gehen, an die untere Grenze. Habe das gefunden, die meinen 300hz/12db.


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        #4
        AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

        PSM 120?

        Wenn ich mir das hier anschaue



        würde ich eher auf 400Hz und steilflankig gehen.

        Kommentar


          #5
          AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

          Zitat von Esprit-Willi Beitrag anzeigen
          Hallo David, war eigentlich auch so meine Erfahrung. Sind eventuell die 200hz für den PSM zu nedrig? Quadral nutzt hier 280hz. Ich dachte durch die 48db kann ich niedriger gehen, an die untere Grenze. Habe das gefunden, die meinen 300hz/12db.


          300Hz bei 48dB müssten schon gehen. Zur Sicherheit den Klirr an dieser Stelle messen, er sollte im Idealfall kaum höher sein als bei ca. doppelter Frequenz.
          Gruß
          David


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            #6
            AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

            Ok, da ist was dran. Jetzt ist klar warum der AVR immer bei 250hz +4,5db einstellt.
            Werde das jetzt mal testen. Danke.

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              #7
              AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

              Zitat von David Beitrag anzeigen
              300Hz bei 48dB müssten schon gehen. Zur Sicherheit den Klirr an dieser Stelle messen, er sollte im Idealfall kaum höher sein als bei ca. doppelter Frequenz.
              Nach den oben verlinkten Messungen ist er das aber. 400Hz scheint mir angebrachter, da ist das Ausschwingen auch bedeutend besser. Der PSM120 kann so gut wie keinen Hub machen. Wenn tiefere Trennfrequenzen angestrebt werden, sollte man IMHO über einen andere Mitteltöner nachdenken.

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                #8
                AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

                @Paradiser #7
                Zustimmung.

                Kommt aber immer darauf an, wie hoch die Ansprüche sind. Bei einem neuen Konzept würde ich auch nicht so sehr an die möglichen Grenzen gehen.

                Wenn ich es richtig verstanden habe (geht nicht eindeutig daraus hervor), gibt es diese Boxen schon, sie sollen nur aktiviert werden.

                Oder nicht?

                Wilhelm: bitte um mehr Details.
                Gruß
                David


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                  #9
                  AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

                  Hallo!

                  Beim aktivieren kann man es 1:1 wie das Original machen.
                  Oder man macht eine neue Abstimmung, aber dann ist das ein "anderer" Lautsprecher.
                  Oft sind neben den Weichenfiltern ja noch Pegelanpassung, Bandpässe, Saugkreise,... vorhanden.

                  Beispiel Weichenfiltern (analog oder IIRC):
                  - steile Filter entlasten das Chassis (i.d.R. weniger nichtlineare Verzerrungen), "schärfere" Directivity Sprünge, höhere Gruppenlaufzeit
                  - flachere Filter belasten das Chassis, "verschliffenere" Directivity Sprünge, niedrigere Gruppenlaufzeit

                  Dazwischen wird man sich bewegen.
                  Und da muss man selbst gewichten, welche Fehler am meisten stören und dann versuchen die möglichst klein zu halten.

                  mfg

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                    #10
                    AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

                    Die Boxen sind meine aktuellen Quadral MK3 (siehe Anlagen der Mg.).
                    Getauscht ist der org. Basstreiber gegen den TIW. Mitteltöner wurden vo ca. 6 Jahren erneuert, original Quadral. HT ist jetzt wieder der original TH400.
                    Die Aktivierung erfolgte schon vor ~10 Jahren, damals noch Analog, aber seit einigen Jahren Digital mit den MiniDSP's. Durch den Umbau der Wohnung, neue Geräte und neue Aufstellung ist jetzt wieder eine neue Einstellung erforderlich.
                    Die originale Frequenzweiche hat 280/4000hz Trennfrequenz.



                    Technische Daten Quadral Montan:
                    Typ: 3-Wege-O.L.C.D.*-Box
                    Belastbarkeit (Sinus-/Musik-): 150 W/200 W
                    Übertragungsbereich: 30 – 50.000 Hz (+/- 2dB)
                    Übergangsfrequenzen: 280 / 4.000 Hz
                    Impedanz: 8 Ω
                    empf. Endstufe: 100 W bis 150 W
                    Tieftöner: Ø 260 mm | Typ: dyn. Konus,
                    Mitteltöner: Ø 132 mm | Typ: dyn. Konus,
                    Hochtöner: Bändchen
                    Ausführung: Eiche rustikal/schwarz/natur, Mahagoni, Nussbaum antik
                    Aufstellung: mögl. freistehend

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

                      uuups, da hat das Kopieren nicht ganz geklappt (Tech.Daten).

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

                        Zitat von Esprit-Willi Beitrag anzeigen
                        uuups, da hat das Kopieren nicht ganz geklappt (Tech.Daten).
                        Hab's repariert.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                          #13
                          AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

                          Danke
                          ...noch eins, als Schutzkondensator für den TH400 ist ein Intertechnik 6,8uF glatt drinnen.

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

                            Also im Sinne von "never change a running system" ist das 1:1 Kopieren der Filterfunktionen aus dem Passivlautsprecher in die Aktivversion zielführend. Alles andere muss halt eben durch Messungen abgeglichen werden.

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Digitale Frequenzweiche - welche Filter verwenden?

                              Naja, so ein bisschen "individuell aufpeppen", dagegen spricht aus meiner Sicht nichts.

                              Dazu reichen im einfachsten Fall schon kleinere Pegeländerungen in den drei Kanälen.
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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