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Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

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    Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

    Nein, es geht nicht schon wieder um Kabel- oder Verstärkerklang, nicht einmal um das wirklich wichtige Thema Raumakustik und Positionierung des Stereodreiecks im Raum, sondern darum, dass die meisten HiFi-Enthusiasten ihre Hörfähigkeiten total überschätzen und glauben, dass wenn sie Komponenten mit noch besseren technischen Daten und/oder noch höherer digitaler Auflösung kaufen, die Wiedergabequalität dementsprechend besser wird. Sozusagen "linear" und nach oben hin offen.

    "Bessere technische Daten ergeben automatisch besseren Klang", das ist leider ein fataler Irrtum, der oft viel Geld kostet, ohne dem geringsten Nutzen in der Praxis.

    Denn:
    Selbst das Gehör junger gesunder Menschen hat seine (Hör-) Grenzen. Diese sind natürlich nicht völlig gleich, aber sehr groß ist diese Bandbreite nicht.

    Das heisst: ist ein bestimmter Messwert eines Gerätes ohnehin schon weit besser als notwendig, ist eine weitere Verbesserung davon "völlig für die Katz", weil das menschliche Gehör diese "Verbesserung am Papier" längst nicht mehr erkennen kann.

    Gleiches gilt für die Verstärkerleistung. Reicht sie für den jeweiligen Fall mit genügend Reserven aus, ist alles darüber hinaus unnötig, weil sie ohnehin nie gebraucht wird.

    Die meisten HiFi-Enthusiasten kennen sich technisch nicht aus, stattdessen vertrauen sie der Werbung, den Medien und ihren Händlern mehr oder weniger "blind". Und so passiert es immer wieder, dass neue Geräte angeschafft werden, obwohl die alten völlig ausreichen.

    Das ist die "ökologische" Sicht der Dinge.

    Wenn Jemand Freude mit neuen und in jeder Hinsicht "überdimensionierten" Geräten hat, die er sich noch dazu locker leisten kann, dem will ich damit nicht die Freude verderben, ich würde es auch so machen, allerdings mit dem klaren Wissen, dass das in Wirklichkeit bestenfalls "Futter für den inneren Schweinehund" ist.

    Böser Hund! Ich bin ständig umgeben von diesen Viechern!
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    #2
    AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

    Ich sehe es differenzierter.
    Die Hörfähigkeiten werden oft überschätzt, aber auch oft unterschätzt.

    Manches ist in der Tat nicht hörbar, anderes wiederum sehr gut.
    Und mit technischen Daten hat es in den meisten Fällen nichts zu tun.

    Gruß
    Markus

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      #3
      AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

      Ich höre auch keine technischen Daten. :D

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        #4
        AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

        Ich höre jeden Tag anders - am besten in der Nacht - weiss aber nicht warum.

        Kommentar


          #5
          AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

          Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
          Ich sehe es differenzierter.
          Die Hörfähigkeiten werden oft überschätzt, aber auch oft unterschätzt.

          Manches ist in der Tat nicht hörbar, anderes wiederum sehr gut.
          Und mit technischen Daten hat es in den meisten Fällen nichts zu tun.

          Gruß
          Markus
          Sehr guter Beitrag. Darin wird alles Wichtige gesagt.

          Kommentar


            #6
            AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

            Feststellung :


            Was man nicht messen kann, kann man auch nicht hören - Fakt.
            Die Begründung wurde hier in den letzten Tagen zum wiederholten Mal teils technisch ausführlich, teils humorvoll ausreichend veröffentlicht.


            Was man hören kann, kann man auch messen - Fakt.


            Welche Messergebnisse hörbar sind und welche nicht, bestimmt der Messtechniker und ausserdem ist das menschliche Gehör als Sinn zur Musikwahrnehmung eh nicht geschaffen und viel zu unempfindlich, besonders wenn man älter als 16 ist und ausserdem ist das Popometer der einzige Sinn des Menschen, der Sinn macht, denn das ist dem freien Bürger mit der freien Fahrt sein wichtigster Sinn.


            E.M.

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              #7
              AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

              Ich muss gezielt und genau hören können, kann es altersbedingt aber nur noch grenzwertig. Ich habe die Generatoren und Meßmittel, um feststellen zu können, dass ich nicht mehr gut höre. Und ich habe die Mittel mein Gehör bei meine Arbeit gut zu unterstützen.

              Ich kenne aber auch meine Grenzen, gut dass meine Messmikrofone nicht so subjektiv sind.
              Und ich höre gerne Musik, meine Musik, also die von mir bevorzugte. Aber ich kann sie nicht immer genießen. Und sie erreicht mich manchmal nicht. Das kann physische Gründe haben, aber auch psychische.

              Und ich kenne meine Selbstzweifel aus vergangenen Zeiten, an denen ich mich immer gefragt habe, wovon die da in den Fach- und Spezialmagazinen schwafelten.

              Erst nach und nach kam ich dahinter, was uns da für Shows geliefert werden und wie wir HIFI-Fans auf den Arm genommen, über den Tisch gezogen werden und wie uns ein Bär aufgebunden werden soll.

              Allerdings ist es mir mittlerweile egal, ob sich da einige dem Selbstbetrug hingeben oder andere vielleicht doch etwas mehr hören als der Durchschnitt der HIFI-Enthusiasten.



              David, du bist zwar recht hart mit deiner Ansicht, aber noch lange nicht so zynisch wie viele Jungs (tja, nur wenige Mädels) im HIFI-Forum.de.
              best regards

              Mark von der Waterkant

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                #8
                AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

                Man sollte darauf achten das die Komponenten die man kauft physikalisch authentisch sind.

                Ein Class A/B Verstärker mit 2x 300W und Kühlkörpern die in eine Hosentasche passen.
                Kompakt Lautsprecher mit 20 Hz bis 20 Khz Frequenzgang.
                Verstärker wo schon die Cinch Buchsen beim Stecken eines Steckers gefährlich nachgeben.
                Das sollte man meiden.

                Auch bevorzuge ich bei Endverstärkern diskrete Schaltungen.
                Die sind nicht unbedingt besser als integrierte.
                Sind aber auch nach langer Zeit reparabel.

                Dinge wie Lautstärkeregelung , Quellen Umschaltung ist heute eh elektronisch und verschleißfrei.

                Gruß Frank

                Kommentar


                  #9
                  AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

                  … und ohne Relais vor den Ausgängen ….

                  LG, dB
                  don't
                  panic

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

                    Das bringt mich auf ein weiteres Geschäftsfeld für "Aufrüster" von UE-Geräten: Relais gegen große Schütze ersetzen :B . Wenn es dann heftig rummst beim Einschalten statt nur leise zu klicken... das hat doch was. :W
                    best regards

                    Mark von der Waterkant

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

                      Lampizator ist auch auf der Messe :-) der gibt dann Röhren dazwischen :-)

                      Gruß

                      Armin

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

                        Zitat von David Beitrag anzeigen

                        Die meisten HiFi-Enthusiasten sie glauben der Werbung der Medien "blind".

                        Wenn Jemand Freude hat...
                        Ich kaufe also bin ich...

                        Design oder nicht sein...

                        kaufen von gutem Design macht Freude....

                        :P

                        EUR 100.- Technik vs. EUR 1000.- Gehäuse...

                        Kommentar


                          #13
                          AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

                          @Der Schwarzwälder schrieb:
                          Was man nicht messen kann, kann man auch nicht hören - Fakt.
                          Was man hören kann, kann man auch messen - Fakt.
                          So ist es, alles Andere wäre ein Wunder.
                          Du bist endlich auf dem richtigen Weg!

                          Welche Messergebnisse hörbar sind und welche nicht, bestimmt der Messtechniker
                          Nein, das bestimmen die menschlichen Hörgrenzen und die kennt man zwischenzeitlich schon recht gut. Einschlägige Werbung/Medien/Händler (ist immer als "Paket" zu sehen) gaukeln uns da was vor, das von A bis Z nicht stimmt.

                          Im Einzelnen:
                          1.) Werbung ist nun mal Werbung. Bereits Kinder wissen meist schon, was man davon halten kann.
                          2.) Wie Medien heute arbeiten, dass ist auch hinlänglich bekannt. Spektakuläre Schlagzeilen sind alles, gekauft wird, wer am lautesten schreit. Und wer darin mit seinen Produkten wirbt, für den wird besonders laut geschrien.
                          3.) Händler sind das Gegenteil von Wohltätern, aber das alleine wäre noch nicht schlimm, war immer so und wird immer so sein. Viel schlimmer ist deren technisches Unwissen, dass sie Werbung und Medien genau so auf den Leim gehen wie die Endverbraucher, dass sie den ganzen Wust an Unsinn an ihre Kunden 1:1 weiter geben und dass sie genau so suggestiv hören wie fast alle HiFi-Enthusiasten. Nicht wenige von denen sind komplett unmusikalisch, verkaufen aber Komponenten zur Musikwiedergabe. Wie absurd!

                          und ausserdem ist das menschliche Gehör als Sinn zur Musikwahrnehmung eh nicht geschaffen und viel zu unempfindlich
                          Stimmt nicht, im Gegenteil! Alleine schon die Tatsache, dass der Mensch es schafft, Musik als solche zu erkennen und zu genießen, trotz gewaltiger Unzulänglichkeiten in technischer Hinsicht, das ist schon eine tolle Leistung.

                          besonders wenn man älter als 16 ist
                          Wenn du auf die Hörfähigkeit jenseits der 15kHz anspielst, die ist völlig egal und trägt zum Hörgenuss nichts bei.

                          und ausserdem ist das Popometer der einzige Sinn des Menschen, der Sinn macht, denn das ist dem freien Bürger mit der freien Fahrt sein wichtigster Sinn.
                          Keine Ahnung was du damit meinst.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

                            Hallo zusammen,

                            ich habe mich entschieden einen anderen Irrtum bei mir/ für mich zu überprüfen :
                            " Höhere Datenübertragungsraten bringen besseren Klang"

                            Amazon bietet jetzt(?) höhere Datenübertragungen an,
                            im Standard 320 kbps
                            mit dem Zusatzpaket

                            16/44,1 genannt HD, also CD Standard und
                            Ultra HD (sic !) mit "bis zu" 24/192,
                            (meine Soundkarte macht nur bis 24/96 mit)

                            Die ersten 30 Tage sind kostenfrei, von daher.......

                            Da ich die Diskussion hier verfolgt habe und meine bisherigen Versuche mit CD, SACD u.ä. ernüchternd waren, bin ich eher skeptisch, aber .......nun ja Versuch macht kluch , wie Oma immer sagte

                            Gruß
                            Joe

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Der größte Irrtum der HiFi-Enthusiasten!

                              Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                              … und ohne Relais vor den Ausgängen ….

                              LG, dB
                              Wenn die HiFi-Enthusiasten sehen würden (man müsste es ihnen jeweils zeigen, denn sie wissen ja gar nicht worauf sie achten müssten) was sich so in den Gräten abspielt, würden sie vielleicht erkennen, wie "durchgeknallt" das ist, was sie außerhalb dieser Geräte machen.

                              Dazu noch ein Beispiel: früher wurden oft Endstufentransistoren im TO3-Gehäuse verwendet (heute sind es eher Plastikgehäuse, aber der Inhalt ist der gleiche). Diese TO3 Gehäuse hat man mit einer Metallsäge leicht aufschneiden können und dann hat man den eigentlichen Transistor gesehen, auch "die Pille" genannt.

                              Hier der klassische 2N3055, 15 Ampere Kollektorstrom, in Gegentaktschaltung für Verstärker bis zu 100 Watt Leistung geeignet:



                              Die Zuleitungsdrähte "zur Pille" haben (geschätzt) 0,1 bis 0,2 Millimeter Durchmesser. Über diese "Drähtchen" läuft bereits die gesamte (je nach Schaltungsart auch nur die Hälfte) Verstärkerleistung! Und danach gibt es dann noch besagtes Relais.

                              Wie "sinnvoll" sind dann noch (bei üblichen Längen) dicke Lautsprecherkabel?
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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