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Hoch-Mittelton Problem

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    Hoch-Mittelton Problem

    Hallo in die Runde.
    Ich besitze die LS Wharfedale Diamont 10.7
    An sich, super Lautsprecher.
    Möchte ich auch gerne behalten.
    Problem: in meinen Räumen klingen die Mitten und Höhen zu spitz.
    Manche Stimmen „schreien“ mich regelrecht an.
    Alle Raumakustischen Maßnahmen sind bisher gescheitert.
    Meine Frage: Besteht die Möglichkeit den Mittel Hochton Bereich durch einen technischen Eingriff, runder hinzubekommen?
    Natürlich ohne einen technischen Schaden an anderen Bauelementen oder am Verstärker zu Riskieren.
    Bin ein technischer Laie. Wenn so etwas möglich ist, bitte um Eure Tipps.:F

    #2
    AW: Hoch-Mittelton Problem

    Es gibt zwei Möglichkeiten.
    1.) Eingriff in die Frequenzweichen. In diesem Fall nicht einmal sonderlich kompliziert, wenn man sich halbwegs auskennt. Vermutlich reichen nur zwei Längswiderstände, einmal vor dem MT und einmal vor dem HT. Kostet "fast nix".

    2.) Elektronischer Eingriff mittels Equalizer. Falls du über den PC wiedergibst, gibt es so etwas meist online.

    In beiden Fällen leidet der Wirkungsgrad ein bisschen, aber die Wharfedales sind ohnehin "sehr laut".
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    Kommentar


      #3
      AW: Hoch-Mittelton Problem

      Hallo!

      Ich muss mal nachfragen was einen "super Lautsprecher" für dich auszeichnet?

      Du sagt, du hast RA probiert und es wurde nicht besser.
      Sofern du also die "richtigen" RA Maßnehmen getroffen hast, dann liegt das "zu spitz" doch an den Lautsprechern.
      Für mich wären das dann jedenfalls keine "super Lautsprecher".

      Aber egal.... die technisch einfache Lösung wäre ein Hardware EQ.
      Als technischer Laie vielleicht sogar einen wo man sieht was man tut. Gibt unzählige Geräte dieser Gattung.
      Bedienen muss man das Ding aber können.

      Hier billig:
      https://www.thomann.de/at/behringer_...a2e960ef55212b.
      Mit Display.

      hier noch billiger mit Schiebreglern für die jew. Frequenzbereiche.
      Behringer FBQ6200HD, 2x 31 Band Equalizer mit Feedback Detection, Funktioniert als Feedback detector oder als Audio Analyzer, Limiter, Pink Noise Generator, 2x XLR oder 6,3 mm Klinke Eingang, 2x XLR oder 6,3 mm Klinke Ausgang, 1x XLR Mono Sub...


      Kabel/Adapter dazu brauchts auch.

      Für einen Versuch würde es sich natürlich auch anbieten das ganze vorerst mit Software zu machen. Also ein Audio Programm nutzen und dort die vermeintlichen Bereiche die zum spitz klingen abzusenken. Aber auch hierzu muss man/du wissen was du machst bzw. das Programm bedienen.


      Was würde denn da für dich in Frage kommen?

      mfg

      Kommentar


        #4
        AW: Hoch-Mittelton Problem

        Schließt du den Verstärker an einen PC an und die Boxen dann am Verstärker? Wenn ja, dann kannst du dir mal die Software EqualizerAPO anschauen, das ist eigentlich der beste Equalizer den es für Windows gibt und er verschlechtert den Sound auch nicht, habe ich schon seit langer Zeit in Betrieb und man kann sich das wirklich extrem präzise und genau so hinbasteln wie man möchte.


        Wenn nicht dann würde ich sagen dass du die Höhen dann einfach etwas runterdrehst oder dir einen Equalizer kaufst.

        Kommentar


          #5
          AW: Hoch-Mittelton Problem

          Hallo

          Das ist, sozusagen, noch eine Gleichung mit lauter Unbekannten:
          An welcher Kette, in welchem Raum, wie aufgestellt usw. ist das so?
          Lautsprecher, wenn's nicht der letzte Schrott ist (und dass sind die Wharfedales gewiss nicht) sind eigentlich imstande, richtig aufgestellt ausgewogen zu klingen.
          Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

          Kommentar


            #6
            AW: Hoch-Mittelton Problem

            @David
            Die Vorwiderstände der Mittel und Hochtöner zu ändern ist keine gute Idee.
            Damit verändert man die Übergangsfreqenzen der Lautsprecher Chassis.

            Ein einfacher Vorwiderstand wird in Lautsprechern gern verwendet.
            Dann müssen aber die Weichen Bauteile an die höhere Impedanz angepasst werden.
            Nichts für technische Laien.

            @robbitobbi99
            Bei deinem Problem würde ich als erstes kontrollieren ob die Lautsprecher nicht
            verpolt angeschlossen sind.

            Wenn das nicht der Fall ist hilft nur noch Mess Software mit passenden Micro.
            So wie RoomEQ mit passenden Mikrofon.
            USB Mikrofon ca 100 Euro.
            Analog Audio Ausgang am Laptop oder PC sind auch nötig
            Sonst USB Soundkarte

            So kurz für Anfänger.

            Wie viele Stunden willst du Sonst auf blauen Dunst Rum experimentieren?
            Mit ungewissem Ausgang

            Gruß Frank

            Kommentar


              #7
              AW: Hoch-Mittelton Problem

              Zitat von FrankG Beitrag anzeigen
              ...Die Vorwiderstände der Mittel und Hochtöner zu ändern ist keine gute Idee. Damit verändert man die Übergangsfreqenzen der Lautsprecher Chassis.

              Das ist doch ganz einfach, dann kommt noch ein passender Parallelwiderstand dazu:

              Kommentar


                #8
                AW: Hoch-Mittelton Problem

                Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
                Das ist doch ganz einfach, dann kommt noch ein passender Parallelwiderstand dazu:
                https://www.visaton.de/de/service/te...-widerstaenden
                Ja, ist ziemlich einfach zu lösen.

                Aber in diesem Fall ist wahrscheinlich ein EQ, entweder in physikalischer Form oder als Software-Erweiterung vernünftiger.
                Gruß
                David


                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                  #9
                  AW: Hoch-Mittelton Problem

                  Wenn ich alle Widerstände rausnehme, ist mein Lautsprecher dann zu genau 100% linear?


                  Wo ich das gerade lese finde ich das extrem interessant...


                  Das muss doch wohl gehen! Einfach raus damit und man hat tollen Klang.
                  Zuletzt geändert von Gast; 07.11.2019, 00:25.

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Hoch-Mittelton Problem

                    Ohne Widerstände absolut linear? Nein, so einfach ist's nicht. Die Widerstände passen die unterschiedlichen Lautstärken der einzelnen Chassis aneinander an.
                    Siehe dir mal eine typische Nubertweiche an. Nubert-Lautsprecher sind ziemlich linear.
                    Und Nubertweichen sind regelrechte Bauteilgräber. Mehr als 20 Bauteile in einer Zweiwegbox sind dort nicht ungewöhnlich. :J
                    best regards

                    Mark von der Waterkant

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Hoch-Mittelton Problem

                      Über den Raum / die Aufstellung / die Audiokette wissen wir immer noch nichts. Stereodreieck gegeben / Einwinkelung etc.?
                      Im weiteren Verlauf wäre eine Messung interessant, wie ich sie gemacht habe nach Hilfe aus dem Forum und REW, ist gar nicht so schwer, wie es anfangs scheint.
                      Ein einfacher, aber "populärer" Fehler, der mir spontan einfällt: Die LS haben Bi-Wiring Anschlüsse, bei Bi-Wiring "verphast"?
                      Glauben ist gut, Wissen ist besser. Wer lieber glaubt, soll glauben, volenti non fit iniuria.

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                        #12
                        AW: Hoch-Mittelton Problem

                        Zitat von robbitobbi99 Beitrag anzeigen
                        .....
                        Problem: in meinen Räumen klingen die Mitten und Höhen zu spitz.
                        Manche Stimmen „schreien“ mich regelrecht an.
                        Alle Raumakustischen Maßnahmen sind bisher gescheitert.
                        ......
                        Es sind Reflexionen des Raumes, insbesondere um 8 kHz.
                        Klangsteller am Verstärker?

                        Das Problem hatte ich auch, letztendlich hat Basotect geholfen.

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                          #13
                          AW: Hoch-Mittelton Problem

                          Zitat von Metallicahasser98 Beitrag anzeigen
                          Wenn ich alle Widerstände rausnehme, ist mein Lautsprecher dann zu genau 100% linear?


                          Wo ich das gerade lese finde ich das extrem interessant...


                          Das muss doch wohl gehen! Einfach raus damit und man hat tollen Klang.
                          Keinesfalls! Und wenn man Längswiderstände rausnimmt, kommt noch mehr Pegel zum jeweiligen Chassis.

                          Abgesehen davon: "100% linear", das ist ein unerfüllbarer Wunschtraum, das können nicht einmal die besten aktiven Studiomonitore.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                            #14
                            AW: Hoch-Mittelton Problem

                            Zitat von Metallicahasser98 Beitrag anzeigen
                            Wenn ich alle Widerstände rausnehme, ist mein Lautsprecher dann zu genau 100% linear?
                            Dann ist er genau das Gegenteil, denn die sind ja zur Linearisierung verbaut.

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                              #15
                              AW: Hoch-Mittelton Problem

                              Ach so, ich dachte die sind für die jeweilige Abstimmung des Lautsprechers gedacht. Aber da muss man dann mal schauen wie man sie verstellt. Oder soll ich das mit einem Messmikrofon mal versuchen?

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