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    Meinungen zum Ambrosia-Thread

    Hallo,

    da der Threadsteller kein Off Topic mehr erwünscht,teile ich den Thread mal auf(will mal mit gutem Beispiel voran gehen ).

    zu Claus :

    ich habe Sie fast alle durch,Spectral,Krell,Einstein, Klein,Jadis usw.,Lautsprecher von Wilson Audio,Avalon,JM-Lab,Thiel,Apogge,Maggies,ATC,Spendor usw.,mit Plattenspieler und CD-Player will ich erst gar nicht anfangen.
    aber doch nicht die aktuellen JMlab,wäre nett das zu erwähnen. :D :S
    Die Vorgängermodelle haben fast nicht mit den aktuellen Modellen zu tun,mal von der Optik und ein paar Kleinigkeiten abgesehen. :Z
    Wenn du das ganz seriös machen möchtest,dann stelle doch mal ein paar aktuelle Modelle zum Vergleich auf(gilt nicht nur für Focal !) :P :S


    zu Werner :

    Und 3 Kanal Hifi braucht man nicht unbedingt, wenn man entsprechend überdimensionierte Stereo Boxen hat :)
    Das das natürlich völliger Humbug ist,sollte klar sein.Ansonsten bitte erklären,wie bei 2 Lautsprechern ein Direktschall für die Mitte entsteht. :Y Normales Stereo ist mit dem was Mehrkanalkonzepte leisten garnicht zu vergleichen.Je mehr Kanäle hinzukommen,desto authentischer wird das Klangbild.So langsam sollte das auch der letzte begriffen haben. :P


    :S

    #2
    Eine gute Idee, Milon.

    Dann stelle ich meinen letzten Beitrag von dort auch mal da rein:

    Das Wichtigste: Franz ist zufrieden. Ob der Vorverstärker nun gesoundet ist oder nicht (vermutlich ja) ist doch nebensächlich. Wer von uns isst völlig ungewürztes Essen?

    Aber.....

    Bei HiFi ist es halt so, dass (wenn auch genau genommen lächerlich) das Original als Referenz dient. Deshalb gehen bestimmten Hersteller den Weg der möglichst unverfälschten Wiedergabe. Gerade bei der Elektronik ist so etwas leicht möglich, jedenfalls viel leichter als bei den Schallwandlern.

    Aber es scheint Ausnahmen zu geben, vermutlich gehören die Produkte von James Bongiorno dazu. Dieser Hersteller scheint keine Scheu davor zu haben, Verstärker anzubieten, die dem HiFi-Gedanken nicht gerecht werden, dafür aber ein gefälliges Klangbild liefern.

    Ich möchte die "Genialität" dieses Mannes nicht in Abrede stellen. Nicht umsonst hat er einen so guten Namen. Die Frage ist nur, ob das nicht andere gute Konstrukteure ebenso könnten, würden sie den HiFi-Gedanken nicht so hoch halten.

    Deshalb ist es weder richtig noch fair, die hervorragend guten Produkte anderer Hersteller als "hörbar schlechter" zu bezeichnen.

    Ich möchte nicht wissen, wie oft Geräte, die in Wirklichkeit die eindeutig besseren sind, als die schlechteren bezeichnet werden, nur deshalb, weil sie nicht das Klangbild verfälschen. Die Studiomonitore lassen grüßen.

    Und ich auch
    David
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    Kommentar


      #3
      Hallo David,

      Das Wichtigste: Franz ist zufrieden. Ob der Vorverstärker nun gesoundet ist oder nicht (vermutlich ja) ist doch nebensächlich.
      Stimmt. :I

      Deshalb ist es weder richtig noch fair, die hervorragend guten Produkte anderer Hersteller als "hörbar schlechter" zu bezeichnen.
      Stimmt. :D Meine Vokabeln lauten da eher: Gefällt mir eher bzw. gefällt mir weniger. Übrigens: Als "hervorragend gut" in diesem meinen Sinne kenne ich nur sehr wenige, dafür viel "Einheitsbrei". :P

      Ich möchte nicht wissen, wie oft Geräte, die in Wirklichkeit die eindeutig besseren sind, als die schlechteren bezeichnet werden, nur deshalb, weil sie nicht das Klangbild verfälschen
      Auch hier: Über "besser" oder "schlechter" möchte ich gar nicht reden. Die Messdaten interessieren mich weniger als das, was ich per Gehör bewerte. Auch ich möchte eigentlich "das Original" hören. Aber wer kann exakt sagen, was das ist? Seien wir uns doch mal über eines im Klaren: Das, was am Ohr ankommt, ist alles andere als das Original.

      Gruß
      Franz

      Kommentar


        #4
        David, dann kannst du meine Antwort gleich hierhin verschieben. :Z

        Gruß
        Franz

        Kommentar


          #5
          Hi,

          das alle Geräte einen gewissen Eigenklang haben mag ich ja zugestehen, aber mir würde es niemals in den Sinn kommen, bewusst gesoundete Geräte, noch dazu in dieser Preisklassse zu kaufen.

          Wenn schon 8/9 Riesen, dann VV + FIR Filter.

          Gesoundete Geräte - Sinn oder Unsinn

          Grüße Frank

          Kommentar


            #6
            Hallo David,


            Dieser Hersteller scheint keine Scheu davor zu haben, Verstärker anzubieten, die dem HiFi-Gedanken nicht gerecht werden, dafür aber ein gefälliges Klangbild liefern.

            Die Frage ist nur, ob das nicht andere gute Konstrukteure ebenso könnten, würden sie den HiFi-Gedanken nicht so hoch halten.

            Was ist den Hifi-Gedanken hoch halten?


            Gruss

            Claus

            Kommentar


              #7
              Es gibt keine Geräte, die das Klangbild nicht verfälschen, die einen so, die anderen so.
              Das habe ich zwar schon x-mal geschrieben, scheint aber nichts zu nützen. :D

              Gruß,
              Markus

              Kommentar


                #8
                Hallo Frank,

                aber mir würde es niemals in den Sinn kommen, bewusst gesoundete Geräte, noch dazu in dieser Preisklassse zu kaufen.
                Mal gesetzt den Fall - natürlich rein hypothetisch - du würdest bei einem Vergleich zwischen einem "gesoundeten" Gerät mit einem "ungesoundeten" - wobei man das mal genau an was eigentlich (?) festmachen müßte :D - zu dem Ergebnis kommen, daß dir Musikhören mit dem "gesoundeten" Gerät viel besser gefallen würde. Würdest du dann trotzdem das "ungesoundete" vorziehen. Und wenn ja, warum?

                Gruß
                Franz

                Kommentar


                  #9
                  Hallo Claus!
                  Den HiFi-Gedanken kennen wir doch alle. Wie sehr dieser reine Theorie ist, wissen wir auch. Jeder der sich nur ein bisschen mit der Materie beschäftigt (aber ernsthaft!) wird sehr bald feststellen, dass alles mit der Aufnahmetechnik bzw. Aufnahmequalität steht- und fällt.

                  Da es - zumindest im normalen Handel - keine Aufnahmen zu kaufen gibt, die nicht klangmanipuliert sind, ist es eigentlich "eh' schon wurscht", was danach passiert. Hauptsache, das Endergebnis gefällt.

                  Die Krux an der Sache ist aber, dass auch die Aufnahmen alle völlig unterschiedlich sind. Nach was soll man sich dann richten?

                  Nichts Anderes ist doch die analoge Schallplattenwiedergabe. Kein Wunder, wenn sie Manchen besser gefällt, auch wenn die Messdaten aus HiFi-Sicht ein Witz sind. Alleine die Tatsache, dass die entsetzliche Schärfe und die winzige Dynamik der CD-Wiedergabe nicht so deutlich hörbar wird, ist schon ein riesen Gewinn. Dazu kommt dann womöglich noch ein dicker Bauch im Grundtonbereich und schon gibt es entzückte Gesichter sowie die Falschaussage: "ist besser". Nix ist besser, es gefällt nur besser!

                  Gegen alles das habe ich überhaupt nichts! Wunderbar, wenn es besser gefällt. Nur sollten wir bei den Tatsachen bleiben. Deshalb auch die Blindtests.

                  Gruß
                  David
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                  Kommentar


                    #10
                    Original von Franz
                    Hallo Frank,

                    aber mir würde es niemals in den Sinn kommen, bewusst gesoundete Geräte, noch dazu in dieser Preisklassse zu kaufen.
                    Mal gesetzt den Fall - natürlich rein hypothetisch - du würdest bei einem Vergleich zwischen einem "gesoundeten" Gerät mit einem "ungesoundeten" - wobei man das mal genau an was eigentlich (?) festmachen müßte :D - zu dem Ergebnis kommen, daß dir Musikhören mit dem "gesoundeten" Gerät viel besser gefallen würde. Würdest du dann trotzdem das "ungesoundete" vorziehen. Und wenn ja, warum?

                    Gruß
                    Franz
                    Es gibt ja Masochisten, die würden dann trotzdem den ungesoundeten hören, weil "es so richtig ist". Aber eben: jedes Gerät soundet. Und noch eine Grössenordnung mehr machen's die LS.

                    Gruss

                    David

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                      #11
                      Nach was soll man sich dann richten?
                      Die Kernfrage. :I

                      Also: Wonach richtest du dich denn? Ich beantworte die Frage so: Ich richte mich danach, wie ich, d.h. wie mein Gehör und meine Wahrnehmung von Musik auf mich wirkt. Dabei ist es sekundär, ob Messdiagramme dem vorgegebenen Ideal entsprechen oder nicht. Was nützt mir der tollste Messchrieb, wenn es in meiner Wahrnehmung bescheiden tönt?

                      Ich frag mich manchmal: Wollt ihr hören und das bewerten oder wollt ihr Messdiagramme sehen und dann meinen, dies sei aber "besser" :J?

                      Man kann natürlich auch einfach postulieren: Das, was sich "gut" mißt, klingt auch "besser". :D Entspricht aber leider nicht meiner Wahrnehmung.

                      Gruß
                      Franz

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                        #12
                        das alle Geräte einen gewissen Eigenklang haben mag ich ja zugestehen, aber mir würde es niemals in den Sinn kommen, bewusst gesoundete Geräte, noch dazu in dieser Preisklassse zu kaufen.
                        Hallo Ihr Experten des guten Klanges,wer legt eigentlich fest,wenn ein Gerät gesoundet ist!

                        Und wie kommt ihr darauf das der Bongiorno soundet,während die von mir genannten Firmen(ML,Spectral,Burmesterusw.),Perlen des neutralen Wohlklanges zu sein scheinen.
                        Wenn ihr mir schon vorwerft,das ich über Geräte her ziehe,die ich nicht gehört habe,frage ich zurück ,wer von Euch hat ein J.B. Gerät bis jetzt gehört und kann dann behaupten,das dieser Mann gesoundet Geräte entwickelt.



                        Gruss

                        Claus

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                          #13
                          Hallo Ihr Experten des guten Klanges,wer legt eigentlich fest,wenn ein Gerät gesoundet ist!
                          Die HiFi-DIN-Norm 45 500. :D Die werden schon von Aldi-Geräten erfüllt, z.T. sogar übererfüllt. :N

                          Klar erzeugt jedes Gerät einen "sound", wär ja schlimm, wenn sie es nicht täten. Denn sonst hätten wir ja nicht mehr die Qual der Wahl :D. Dann könnten wir uns doch einfach einen von der Stange nehmen, "klingt" ja alles gleich. Und über den "Wert" entscheidet dann nur noch die glitzernde Fassade. :D

                          Gruß
                          Franz

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                            #14
                            moin

                            Original von Amerigo
                            Es gibt ja Masochisten, die würden dann trotzdem den ungesoundeten hören, weil "es so richtig ist".
                            Es hat mE nur wenig mit "Masochismus" zu tun, wenn man Geräte bevorzugt, die (soweit möglich) ohne zusätzlichen erzeugten oder gar vermeidbaren "Eigenklang" auskommen.

                            Der Grund ist simpel, es erschwert die Zusammenstellung der Komponenten, weil sich die Verfärbungen entweder teilweise aufheben oder verstärken.

                            Bei LS ist diese Eigenschaft kaum zu vermeiden, aber von allen Geräten "davor" erwarte ich pers. eigentlich, daß sie so wenig wie möglich die ohnehin schon völlig inhomegen "gesoundeten" Musik-Konserven zusätzlich verändern.

                            Im Prinzip murksen ja nun wirklich die Tonmeister nun schon völlig ausreichend an den Konserven rum, nicht selten übertreiben sie es so schon zur Genüge. Schwer genug erträglichen Klang mittels EQ oder anderen Klangregelungen zu erreichen.

                            Wie geschrieben, mit steigender Anzahl unterschiedlicher Sounds an den Geräten wird der Murks kaum kontrollierbarer. ;-)

                            Wenn jemandem eine bestimmte Verfärbung oder ein Sound gut gefällt, so habe ich dafür Verständnis, aber gesoundete als Standard missfällt mir als Idee, wiederspricht auch mE. der Hifi-Idee.

                            Original von Amerigo
                            Aber eben: jedes Gerät soundet. Und noch eine Grössenordnung mehr machen's die LS.
                            Sehe ich auch so, denn in einem Markt, der in allen Preisklassen von vielen gesoundeten Geräten durchsetzt ist, fällt auch ein nicht gesoundetes Gerät natürlich mit einer Art "Sound" auf, weil es eben keine Verfärbungen erzeugt.

                            Gruß

                            Kommentar


                              #15
                              Original von Lego
                              weil es eben keine Verfärbungen erzeugt.
                              Gibt's nicht.
                              Aber anscheinend brauchen manche Leute diesen Glauben.
                              Ist wohl so eine Art Ersatzreligion. :D

                              Gruß,
                              Markus

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