Gesoundete Geräte - Sinn oder Unsinn

[visir]

Original von Hifiaktiv

http://de.wikipedia.org/wiki/Loudness

hmmm... es wäre also nur nötig, den Basspegel anzuheben.

Ansonsten geht es ja nicht darum, dass dem Ohr möglichst alles gleich laut erscheint, sondern dass das Tonmaterial möglicht unverfälscht (oder doch nicht?) weiterverarbeitet wird.

Vielleicht spielt das ja alles mit hinein, wenn ich mir bestimmte Aufnahmen nicht leise anhören kann, weil sie so nicht "funktionieren". Neulich bei Rob Berg, der sich wirklich reinhängt - als leise Hintergrundmusik klingt das nur nichtssagend. Aber einem gewissen Pegel - und wirklich noch kein hoher Pegel! - wird die Musik erst lebendig.

lg, Wolfgang

[bukowsky]

Original von Hifiaktiv
Über Sinn und Unsinn der Loudnessfunktion haben wir ja schon ausführlich diskutiert.
Wären da nicht die gravierenden Probleme in der Praxis, wäre das schon eine gute Sache.

welche gravierenden Probleme sind denn dies? :Y

[David]

Hallo Wolfgang!
Ein gewisser Mindestpegel ist schon notwendig, damit die Musik halbwegs "echt" rüberkommt.

Manche Leute spielen so leise (obwohl sie lauter könnten), dass ich mich frage, was da Spass machen soll. Aber Jeder wie er glaubt.

Bei der Loudness genügt es tatsächlich, nur die Tiefen anzuheben.

Gruß
David

[David]

Original von bukowsky

Original von Hifiaktiv
Über Sinn und Unsinn der Loudnessfunktion haben wir ja schon ausführlich diskutiert.
Wären da nicht die gravierenden Probleme in der Praxis, wäre das schon eine gute Sache.

welche gravierenden Probleme sind denn dies? :Y

Schon um 15:27 beschrieben.

Habe doch geahnt, dass du jetzt nicht weit sein wirst. :D

Gruß
David

[bukowsky]

Original von rubicon
Na, dann hast du ja mal die Katze endlich aus dem Sack gelassen. Sowas dachte ich mir schon immer. Da propagierst du "Neutralität" und soundest mit der Loudness. Nicht, daß ich etwas dagegen hätte - kann man durchaus tun - aber anderen LS sounding vorzuwerfen und dann selbst sounden. Das Ergebnis kommt letzten Endes auf dasselbe hinaus. Aber für deinen Ansatz finden sich auch Freunde.

da steckt m. E. ein Denkfehler drin, nicht erst die Loudness soundet, sondern der Lautstärkesteller ...


PS: dabei ham wir doch mal so viel drüber diskutiert ... :N

[bukowsky]

Original von Hifiaktiv
Schon um 15:27 beschrieben.

die "Problematik" gilt ebenso für Hören ohne Loudness. Auch da kennst Du den Originalpegel nicht ... verstehe das Argument deshalb überhaupt nicht.

[David]

Das verstehe ich jetzt wieder nicht, denn wie du weisst, richtet sich der Grad der Korrektur je nach dem Grundpegel der Software und auch nach der Hardware. Was soll der Hersteller also berücksichtigen?

Jetzt sagst du wieder gleich, dass du das im Besonderen einstellen kannst (was bei nicht vielen Geräte der Fall war). Gut lassen wir es gelten, aber dann musst du zumindest bei jeder CD - je nach Aufnahmepegel - korrigieren.

Gruß
David

[bukowsky]

Original von Hifiaktiv
Das verstehe ich jetzt wieder nicht, denn wie du weisst, richtet sich der Grad der Korrektur je nach dem Grundpegel der Software und auch nach der Hardware. Was soll der Hersteller also berücksichtigen?

Jetzt sagst du wieder gleich, dass du das im Besonderen einstellen kannst (was bei nicht vielen Geräte der Fall war). Gut lassen wir es gelten, aber dann musst du zumindest bei jeder CD - je nach Aufnahmepegel - korrigieren.

ich sage vor allem, dass das Argument "Loudness = Sounding" zu kurz greift, denn der Klang verändert sich bereits beim Verändern der Originallautstärke.

Wer jetzt hier argumentiert, Loudness könne dies nicht perfekt kompensieren, der vergisst, dass es ohne Loudness noch weiter vom "Perfekten" entfernt ist.

"Natürlich", kann man jetzt sagen, "ich brauch das nich, denn ich hör immer in Originallautstärke", jedoch weiß man hier ebenso wenig, was denn die Originallautstärke der Aufnahme war bzw. welche gewollt war.

Was ich hingegen gelten lassen würde: ich mags nicht, also Geschmack. Völlig okay. Die anderen Argumente erscheinen mir technisch wenig durchdacht ...

[David]

Hallo Bukowsky!
Ich habe ja nie gesagt, dass die Loudnessfunktion ein "sounding" ist. Genau genommen ist sogar das Gegenteil der Fall denn es ist ja die Korrektur einer menschlichen Schwäche (wenn man so will).

Ich habe lediglich gesagt, dass diese Funktion in der Praxis mit Mängel behaftet ist.

Gruß
David

[bukowsky]

Original von Hifiaktiv
Ich habe lediglich gesagt, dass diese Funktion in der Praxis mit Mängel behaftet ist.

und die Wiedergabe ohne Loudness unterhalb der Originallautstärke ist es für unsere Wahrnehmung nicht?

[rubicon]

Was ich hingegen gelten lassen würde: ich mags nicht, also Geschmack. Völlig okay. Die anderen Argumente erscheinen mir technisch wenig durchdacht ...

Okay, dann nehm ich dieses Argument in Anspruch. :D Ich mag´s wirklich ohne Loudness lieber. Ich habe auch noch keine Loudness-Funktion erlebt, die mich zufriedengestellt hätte. Die Benutzung einer Loudness habe ich immer mehr als Verfälschung wahrgenommen als ohne. Ich bin aber auch kein ausgesprochener Bassfetischist. Mir reicht auch im Normalfall eine gemäßigte Lautstärke völlig aus - und wenn ich´s mal richtig krachen lassen will, geht´s eh ohne Loudness ganz gut, z.B. bei Blues. :P

Aber ich will hier keinen Feldzug gegen Loudness starten. Jeder darf hören, womit und wie er will, es muß nur ihm allein gefallen. :P

Gruß
Franz

[David]

Bukowsky schrieb:

und die Wiedergabe ohne Loudness unterhalb der Originallautstärke ist es für unsere Wahrnehmung nicht?

Doch! Das habe ich ja auch bestätigt.

Worüber ich jetzt allerdings nachdenke ist, ob das etwas mit der Originallautstärke zu tun hat. Ich glaube eher nicht. :Y

Gruß
David

[bukowsky]

Original von Hifiaktiv
Worüber ich jetzt allerdings nachdenke ist, ob das etwas mit der Originallautstärke zu tun hat. Ich glaube eher nicht. :Y

na, ein Tonmensch dürfte auf eine Ziellautstärke hin abmischen, die man dann wohl als Quasi-Originallautstärke hinnehmen muss.

bestes Beispiel sind diese Sara-K.-Scheiben, die offenbar für recht kleine Lautstärken abgemischt wurden und einen m. E. unerträglich aufgeblähten Bassanteil bieten. Da bin ich beispielsweise froh, dass ich bei gehobener Lautstärke mit der regelbaren Loudness sogar zurücknehmen kann, um den "Effekt" halbwegs kompensieren zu können.

[Unregistriert]

Spl-psd 4000

Hallo liebe Leute,

also ich habe heute meinen PSD 4000 bekommen und bin restlos begeistert. SPL vielen Dank, dass Ihr so ein Gerät gebaut habt.
Man könnte es so beschreiben: Vorher habe ich meine Musik von einem Nebenraum gehört (akustisch) und sobald ich den PSD-4000 eingeschliffen habe betrete ich den Raum in dem die Musiker stehen.

MFG
ALTROCK

[David]

@Altrock, du hast schon einen Account hier. Hast du meine Mail nicht bekommen?