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High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

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    #61
    AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

    hinterfragt und relativiert
    @David

    Hinterfragen und relativieren wird hier mit Spott und Häme verwechselt. Wie können irgendwelche Spezialisten etwas relativieren, wenn sie es noch nicht einmal selbst gehört haben? Das ist einfach nur noch unglaubwürdig und gibt ein ganz spezielles Bild mit Geschmäckle ab.

    Ich erlaube mir nur von solchen Schallwandlern eine Meinung, die ich auch selbst gehört habe. Alles andere wäre Kaffeesatzleserei.

    Wer mal einen oder mehrere Pornofilme gesehen hat ist noch lange kein guter Liebhaber.
    Oder wer es fertigbringt Wasser zum Kochen zu bringen muss nicht zwangsläufig auch ein guter Koch sein.

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      #62
      AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

      Zitat von Hifi-Kenner Beitrag anzeigen
      ...
      Wie können irgendwelche Spezialisten etwas relativieren, wenn sie es noch nicht einmal selbst gehört haben?
      ...
      Du bleibst im Dunkeln, auf welche Teilnehmer bzw. welche Posts Du Dich beziehst, jedoch biete ich Dir an, jederzeit konkrete Fragen z.B. zu meinen Posts zu stellen, falls etwas unklar geblieben sein sollte:








      Höreindrücke anderer Teilnehmer zu kommentieren oder auch "zu relativieren" halte ich übrigens meist nicht für sinnvoll, zumal wenn es um "pauschale" Produktbewertungen geht, ohne daß eine jeweilige Hörumgebung (Edit: Gern auch Musikprogramm oder Eindrücke bei bestimmten Instrumenten oder Gesangslagen ...) dabei mitbeschrieben oder benannt würde.

      Ich habe mich hier z.B. darauf beschränkt, ergänzende Informationen zu fachlichen und technikhistorischen Auffälligkeiten im o.g. Audio Artikel oder auch zu diskutierten messtechnischen Aspekten beizutragen.

      Und ich habe Franz darin zugestimmt, daß ich HiFi Geräte auch nicht nur nach dem Marktpreis der enthaltenen Komponenten allein beurteilen würde ...

      (Ich halte u.a. auch wenig davon, Verstärker etwa zu wiegen, um darauf schließen zu können, ob es ein "klanglich" gutes Geräte sein kann ...)
      Zuletzt geändert von dipol-audio; 28.03.2017, 01:20.
      Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

      Kommentar


        #63
        AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

        Zitat von Hifi-Kenner Beitrag anzeigen
        ...
        Wer mal einen oder mehrere Pornofilme gesehen hat
        ...

        Ich will es mal so sagen:

        In jedem Forum ist es möglich, das gewünschte Niveau deutlich zu unterschreiten.

        Selbst wenn man sich in einem Forum (versehentlich?) anmeldet, dessen Teilnehmer oder Administration man eigentlich verachtet, kann einem das passieren ...

        Wer muss/sollte aber die notwendige Konsequenz daraus ziehen ?
        Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

        Kommentar


          #64
          AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

          Hifi-Kenner schrieb:
          Hinterfragen und relativieren wird hier mit Spott und Häme verwechselt.
          Wo war das der Fall?
          Wenn überhaupt, dann nur, nachdem etwas laienhaft verteidigt wird, dann kommt immer wieder Polemik ins Spiel.

          Wie können irgendwelche Spezialisten etwas relativieren, wenn sie es noch nicht einmal selbst gehört haben?
          Ich schalte wieder die "Gebetsmühle" ein: weil Klang etwas Subjektives ist (noch dazu abhängig von vielen Umständen), dagegen die Preiswürdigkeit von Lautsprechern anhand von (Detail-) Fotos gut möglich ist, noch dazu von so einfachen wie die Haberth es ist.

          Das ist einfach nur noch unglaubwürdig und gibt ein ganz spezielles Bild mit Geschmäckle ab.
          Wenn es so ist, dann nur deshalb, weil technische (Hifi-) Laien nichts Anderes als das Klangliche beurteilen können (falls überhaupt, weil selbst dazu einiges an Wissen und Erfahrung notwendig ist.).

          Ich erlaube mir nur von solchen Schallwandlern eine Meinung, die ich auch selbst gehört habe. Alles andere wäre Kaffeesatzleserei.
          Bitte endlich begreifen!!! Jedes Klangerlebnis ist eine Momentaufnahme unter gegebenen Umständen, sonst nichts! Also weitgehend "Kaffeesatzleserei".

          Die tatsächliche Qualität von Lautsprechern kann man nur aufgrund richtig gemachter Messungen beurteilen. Ohne schalltoten Raum und viel Wissen ist so etwas kaum möglich.

          Eine individuelle "Beurteilung" von Lautsprechern unter "irgendwelchen Umständen", das mag privat relevant sein, absolut betrachtet ist es "gar nichts".

          Kurz: du kannst sagen (hast du ja auch gemacht) "hat mir am besten gefallen". Das ist OK.

          Aber mehr nicht.
          Gruß
          David


          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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            #65
            AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

            Zitat von DIN-HiFi Beitrag anzeigen
            Also ein 1000€ Boxenpaar professionell platziert gegen die Superbox von einem "Laien" aufgestellt, der vielleicht nur darauf achtet, dass der Sweetspot eingehalten wird aber der sich nicht mit Raumakustik auskennt und nicht danach verfährt?
            Ich wiederhole (auf Wunsch bis zum Erbrechen), zu welchem Prozentsatz bei Hörtests laut meiner Erfahrung jeweils etwas wichtig ist:

            Aufnahmequalität ca. 50%,

            Raum/Raumakustik, Aufstellung, Hörplatzwahl ca. 30%,

            Lautsprecher ca. 20%.

            (Davon ausgehend, dass die vorgeschaltete Elektronik OK ist, aber das ist ja bald der Fall).

            Wer das anders sieht, ist entweder Laie oder er will euch was verkaufen.:P
            Gruß
            David


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              #66
              AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

              Wie ich das sehe

              war das ein Hörbericht, von einer HIFI Messe...



              aus diesem harmlosen Posting, hat sich der ganze Thread - dann - entwickelt...

              und er ist in den Brunnen gefallen - weil mit Steinen geworfen wurde, erst danach folgte Aktio & Reaktio...

              wobei ich außer der von mir genannten genannten Person - keinem etwas unterstellen will..

              mfG.:E
              Andreas

              PS: Und diese Person, war durchaus nicht immer so...:S

              Ich denke, diese Flüchtlings und Sicherheits Themen haben die Sitten etwas verrohen lassen...
              Zuletzt geändert von debonoo; 28.03.2017, 08:41.

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                #67
                AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

                Zitat von joerg67 Beitrag anzeigen
                So ein Vergleich hinkt und ist nicht gerecht.

                Wenn man beide LSP Paare vergleichen will, dann bitte beide unter bestmöglichen Umständen.

                Gerecht muss es schon bleiben ;)

                VG
                Leider hast auch du meine Aussage nicht verstanden: der/die Lautsprecher ist/sind bei einer klanglichen Beurteilung nur ein kleiner Teil das Ganzen.

                Auf HiFi-Messen von Raum zu Raum zu gehen und sich danach eine Meinung über Lautsprecher zu bilden, das gehört mit zu den größten Fehlern aller HiFi-Laien.

                Ich stimme dir aber absolut zu, wenn es "um's Gefallen unter gleichen Umständen" geht. Nur hat das mit der tatsächlichen Qualität von Lautsprechern überhaupt nichts zu tun.

                -----------------------------------------

                Ich wundere mich immer wieder, dass wir hier über so etwas überhaupt noch "diskutieren" müssen.:X
                Gruß
                David


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                  #68
                  AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

                  Lieber David..

                  man geht auf Messen


                  und sieht und hört sich etwas an,

                  das ist der Sinn - so einer Messe...

                  und es gefällt einem, oder auch nicht...

                  ich seh da kein Problem..

                  und dabei bildet man sich automatisch eine Meinung...

                  da sehe ich auch kein Problem...

                  und dann kauft man sich etwas, oder nicht,

                  auch das ist kein Problem...


                  und das widerspricht deiner Meinung auch gar nicht

                  Also - wo bitte ist das Problem...?!

                  mfG.
                  Andreas
                  Zuletzt geändert von debonoo; 28.03.2017, 09:05.

                  Kommentar


                    #69
                    AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

                    Andreas, klar kann man das so machen, geht ja nicht die Welt deshalb unter. Aber dass man auf diese Art Fehlentscheidungen trifft, das ist fast sicher wie das Amen in der Kirche.

                    Wobei auch das egal ist, Klang kommt aus jeder Kiste und den Meisten reichen entweder Testberichte oder einfach die persönlicher Überzeugung. Auch davon geht die Welt nicht unter.
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                      #70
                      AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

                      Aber

                      hier im Forum wird gestritten...

                      das ist echt unangenehm....
                      Zuletzt geändert von debonoo; 28.03.2017, 09:10.

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                        #71
                        AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

                        Zitat von David Beitrag anzeigen
                        Andreas, klar kann man das so machen, geht ja nicht die Welt deshalb unter. Aber dass man auf diese Art Fehlentscheidungen trifft, das ist fast sicher wie das Amen in der Kirche.

                        Wobei auch das egal ist, Klang kommt aus jeder Kiste und den Meisten reichen entweder Testberichte oder einfach die persönlicher Überzeugung. Auch davon geht die Welt nicht unter.
                        Meine LS sind schön...

                        Ich mag meine LS...

                        meine LS sind keine Kisten...

                        sie sind Teil des Schönen und Guten,

                        dessen, was ich habe und an dem ich mich erfreue...

                        mein Haus - mein Auto - meine Bank - meine Schuhe - meine LS - mein Bier - meine Freunde - meien Frau - und noch 1000 anderes meins...

                        all das sind Entscheidungen, Entscheidungen der persönlicher Art...

                        die ich nicht harter Kritik ausgesetzt sehen will...

                        logo oder..

                        :I
                        Zuletzt geändert von debonoo; 28.03.2017, 09:15.

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                          #72
                          AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

                          Gestritten wird ja nicht, aber es gibt Meinungsverschiedenheiten. Und die kommen immer wieder auf, wenn einschlägig Versierte und HiFi-Laien zusammenkommen.

                          Wenn die Wertigkeit und Preiswürdigkeit von HiFi-Komponenten nur nach deren "Klang" beurteilt wird, dann ist das für mich sowas von absurd, dass ich gar nicht mehr weiß was ich dazu sagen soll - obwohl ich es immer wieder versuche.

                          Ich sehe immer "das Gesamtpaket" bei meiner Beurteilung und nicht nur einen einzigen Aspekt, der noch dazu eine rein subjektive Angelegenheit ist.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                            #73
                            AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

                            Du könntest aber auch,

                            ruhig einmal eine Meinung stehen lassen..

                            Kommentar


                              #74
                              AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

                              Mach' ich.:Z
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                                #75
                                AW: High End on tour - Darmstadt 25. und 26.03.2017

                                mein Haus - mein Auto - meine Bank - meine Schuhe - meine LS - mein Bier - meine Freunde - meien Frau - und noch 1000 anderes meins...

                                all das sind Entscheidungen, Entscheidungen der persönlicher Art...

                                die ich nicht harter Kritik ausgesetzt sehen will...
                                Dann darfst Du diese aber nicht in einen öffentlichen Diskussionsforum zur Schau stellen ....

                                LG, dB
                                don't
                                panic

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