Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

"Klartext" in Bezug auf Stereo und Surround

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #91
    ...wenn's ums Gefallen geht, kann man machen was man will...auch 'Zirkus'. Wie gesagt, da kann man per DSP auch ein Kammerorchester im Dresdner Opernhaus wiedergeben...virtuell natürlich.

    Wenn es so sein soll, wie der Tontechniker sich das gedacht hat, aber eben nicht.

    Gruß

    RD

    Kommentar


      #92
      Wenn wir das (Pseudo-)Wellenfeld im Bereich des Kopfes des Hörers vergleichen zw. Tri und Stereo, stellen wir fest : es ist an sich sehr ähnlich -- und beides eine totale Krücke ggü einem realen Wellenfeld. Dto beim Raumschall, bei Tri ist alles besser dekorelliert (hilft dem Raum, besser zu verschwinden).

      Psychoakustisch wirkt deshalb Tri besser (im Sinne als dass es in der Regel als "authenthischer" empfunden wird und stabiler ggü Störungen ist).

      Also :
      Tri IST Stereo
      Tri IST Stereo
      Tri IST Stereo

      und jetzt alle :
      Tri IST Stereo
      Tri IST Stereo
      Tri IST Stereo
      ...

      Es ist lediglich ein anderer, stabilerer Projektionsmechanismus, keinerlei Veränderung der Inhalte (incl. Pegel, Laufzeiten etc).

      Grüße, Klaus
      (Mittlerweilen aklimatisiert, auch an das idR scharfe aber immer sehr leckere Essen ;))

      Kommentar


        #93
        Zitat von KSTR Beitrag anzeigen
        ...Es ist lediglich ein anderer, stabilerer Projektionsmechanismus, keinerlei Veränderung der Inhalte (incl. Pegel, Laufzeiten etc).
        Das wage ich doch zu bezweifeln...

        Gruß

        RD

        Kommentar


          #94
          Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
          ...wenn's ums Gefallen geht, kann man machen was man will...auch 'Zirkus'. Wie gesagt, da kann man per DSP auch ein Kammerorchester im Dresdner Opernhaus wiedergeben...virtuell natürlich.
          Nein kann man nicht, aber wenns gefällt...

          Wenn es so sein soll, wie der Tontechniker sich das gedacht hat, aber eben nicht.
          Ja, aber wer will das?
          Bzw. wer hat sich ernsthaft x verschiedene "Kopien" der Masteringplätze der bevorzugten Musik daheim eingerichtet?

          Hast du das? Falls ja, dann ist deine Argumentation schlüssig und alles andere ist in der Tat "Zirkus".
          In anderen Fällen ist es eben nur ein anderer "Zirkus".
          Ich bin ja nicht unbedingt ein Anhänger der Mentalität: "Ich brauchs nicht, daher brauchts ein anderer auch nicht (bzw. darfs gar nicht haben)"

          @KSTR
          Die Projektion ändert sich, es ist also nicht mehr das selbe.
          Es läuft einfach drauf raus was man haben will.
          Trinaural ist zu 2 Kanal Stereo nicht 100% kompatibel.
          Genauso (okay Tri schon mehr) wie Kopfhörer nicht mit Lautsprecherwiedergabe kompatibel ist.

          mfg

          Kommentar


            #95
            Hallo

            Zitat von KSTR Beitrag anzeigen
            keinerlei Veränderung der Inhalte (incl. Pegel, Laufzeiten etc).
            Klar werden Laufzeiten verändert ...


            Zitat von schauki Beitrag anzeigen
            Wie schon mal gesagt es kann eigentlich nur 3 logisch nachvollziehbare und umsetzbare Wege geben:
            1) Anlage die bei der bevorzugten Musik "gefällt"
            2) Anlage nach technischen Gesichtspunkten neutral aufbauen
            3) Einheitliche Wiedergabebedingungen schaffen (die Versuche gehen Richtung Punkt 2 )
            Die Grundfrage ist:
            Was ist das grundlegende Ziel von HiFi, noch genauer gesagt: von der gesamten Prozesskette von Aufführung über Aufnahme und Produktion bis hin zur Wiedergabe?

            LG
            Babak
            Grüße
            :S

            Babak

            ------------------------------
            "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

            Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


            Marcus Aurelius

            Kommentar


              #96
              Zitat von KSTR Beitrag anzeigen
              Also :
              Tri IST Stereo
              Tri IST Stereo
              Tri IST Stereo

              und jetzt alle :
              Tri IST Stereo
              Tri IST Stereo
              Tri IST Stereo
              ...
              Also ich hoffe ich hab das als simpler "stiller Mitleser" verstanden?

              Also :
              Grün IST das neue Blau
              Grün IST das neue Blau
              Grün IST das neue Blau

              und jetzt alle :

              Grün IST das neue Blau
              Grün IST das neue Blau
              Grün IST das neue Blau

              ??? ;-)

              Allgemeine Frage:
              Wenn im Stereo-Betrieb schon fast alle Spielereien rund um "Phantom-Schallquellen" traditionell durchgewinkt werden, ist dann bei Tri auch alles nur "phantomiger" oder gibts da endlich Grenzen beim "wild und unkoordiniert rummurksen" ?
              Besteht da ein Konzept oder ist das Konzept wieder nur eine Idee, die in der Wiedergabe auf etwas aufsetzt, was es nicht gibt, nämlich einheitliche Aufnahme-Standards.

              Zitat von schauki Beitrag anzeigen
              Genauso (okay Tri schon mehr) wie Kopfhörer nicht mit Lautsprecherwiedergabe kompatibel ist.
              Im Grunde ist die gesamte Hifi-Aufnahme/Wiedergabe-Welt zu nichts in sich selbst kompatibel und versucht doch zu allem diese Inkompatibilität zu leugnen. "Tri" ist da nur eine weitere Variation?

              - Der "Kopfhörer-Fan" kennt vielleicht zwei Dutzend "gute" Aufnahmen die kompatibel zu seiner Vorliebe sind
              - ebenso der "Car-Hifi"-Fan? Trotz "Frontstaging" alles Lokalisation-Matsch.
              - der "Home-Cinema"-Fan fummelt Jahre, bis er halbwegs sein Surround-Setup dazu bringt im "normalen" Stereo-Betrieb zu ähnlichen Ergebnissen zu kommen, die andere Leuts mit geringem Aufwand erreichen, umgekehrt beklagen viele der "Normalos" die ein ihren Ansprüchen genügendes Stereo-Setup haben darüber, daß sie das irgendwie nicht "per Umschalter" zu einem Home-Cinema tauglichen erweitern können.
              - Obendrauf nörgeln alle zurecht, daß sich nahezu alle Aufnahmen auf mobilem Equipment (Flac-Abspielgerät mit Knöpfen/Kopfhörer) absolut unbefriedigend anhört.
              - ...

              Vermutlich macht jeder was er will?

              Gruß
              Jochen
              Zuletzt geändert von Gast; 05.09.2012, 14:19.

              Kommentar


                #97
                Hallo

                Zitat von Lego Beitrag anzeigen
                Wenn im Stereo-Betrieb schon fast alle Spielereien rund um "Phantom-Schallquellen" traditionell durchgewinkt werden, ist dann bei Tri auch alles nur "phantomiger" oder gibts da endlich Grenzen beim "wild und unkoordiniert rummurksen" ?
                Bei Tri wird alles, was genau mittig ist, weniger phantomig, sondern real.
                Was zwischen mitte und den äußeren LS passiert, wird nicht phantomiger, sondern ätherischer (durch stärkere Dekorrelation).


                Zitat von Lego Beitrag anzeigen
                Besteht da ein Konzept oder ist das Konzept wieder nur eine Idee, die in der Wiedergabe auf etwas aufsetzt, was es nicht gibt, nämlich einheitliche Aufnahme-Standards.
                Idee, Konzept, Theorie, empirisch nachgewiesen, Fakt ...
                Man muss doch nicht so pingelig sein und alles so genau hinterfragen ... ;)

                Zitat von Lego Beitrag anzeigen
                Vermutlich macht jeder was er will?
                Genau.
                Drum ist es auch nichts weiter als ein Hobby.





                Zitat von Lego Beitrag anzeigen
                Also :
                Grün IST das neue Blau
                Grün IST das neue Blau
                Grün IST das neue Blau

                und jetzt alle :

                Grün IST das neue Blau
                Grün IST das neue Blau
                Grün IST das neue Blau

                ??? ;-)
                Einigen wir uns auf Cyan ... ;)

                LG

                Babak
                Grüße
                :S

                Babak

                ------------------------------
                "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                Marcus Aurelius

                Kommentar


                  #98
                  Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                  ....
                  Die Grundfrage ist:
                  Was ist das grundlegende Ziel von HiFi, noch genauer gesagt: von der gesamten Prozesskette von Aufführung über Aufnahme und Produktion bis hin zur Wiedergabe?
                  ...
                  Hier kann aus den bekannten gründen nur der Tonträgerinhalt das "Original" darstellen.

                  Alles andere führt über technisch prinzipiell unüberwindbare Hürden (2 Kanal Stereo, 5.1,... WFS geht in die Richtung dass es klappt). Das sind keine Zielkonflikte sondern es ist einfach etwas völlig anderes. Aufführung zu Tonträger verhält sich wie Fußballspiel zu Tabelle.

                  Wer das anders sieht kämpft gegen Windmühlen.
                  Den Ansatz dass man einfach tut was gerade gefällt kann ich hingegen nachvollziehen.

                  Zitat von Lego Beitrag anzeigen
                  ....
                  Im Grunde ist die gesamte Hifi-Aufnahme/Wiedergabe-Welt zu nichts in sich selbst kompatibel und versucht doch zu allem diese Inkompatibilität zu leugnen. "Tri" ist da nur eine weitere Variation?...
                  Genau so sehe ich das auch.
                  Malerei ist anerkannt als Kunstform, Filme genauso,.... da wird nie bemängelt, dass das Gemälde nicht "realistisch" ist, oder der Granateneinschlag im Film dem Zuseher nichts anhabt, dort scheint es klar zu sein dass Realitätsanspruch nicht durchsetzbar ist.

                  Bei Musikwiedergabe anscheinend nicht. Es wird sogar verlangt, da darf man sich dann auch nicht wundern dass man es von den Leuten die damit Geld verdienen versprochen bekommt.

                  mfg

                  Kommentar


                    #99
                    Hallo

                    Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                    Hier kann aus den bekannten gründen nur der Tonträgerinhalt das "Original" darstellen.
                    Das ist ja nur ein Teil der gesamten Prozesskette.
                    Klar, es gibt viele, die sich gerne mit Teilaspekten beschäftigen.

                    Warum gibt es diesen gesamten Prozess überhaupt, was bezweckt man damit?

                    Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                    Malerei ist anerkannt als Kunstform, Filme genauso,.... da wird nie bemängelt, dass das Gemälde nicht "realistisch" ist, oder der Granateneinschlag im Film dem Zuseher nichts anhabt, dort scheint es klar zu sein dass Realitätsanspruch nicht durchsetzbar ist.

                    Bei Musikwiedergabe anscheinend nicht. Es wird sogar verlangt, da darf man sich dann auch nicht wundern dass man es von den Leuten die damit Geld verdienen versprochen bekommt.
                    Hier wirtd mE etwas vermischt.

                    Malerei und Film sind eine Kunstform, weil es da einen kreativen Anteil gibt: Das Gemälde ist ein Werk genauso wie es ein Film ist.

                    Wenn Du da schon einen Vergleich zur Musikwiedergabe ziehen willst, dass muss es über den technischen Aspekt der Darbietung gehen.

                    Also bei der Malerei
                    • Gestaltung des Austellungsraums (inkl. Beleuchtung etc.)
                    • Repro (Druck, Faksimile etc.)


                    Bei Film:
                    • Wiedergabe (Analogfilm, Digital, 3D)
                    • Standards für die Wiedergabe (DVD; Blue Ray, PAL, HDTV, etc.)
                    • Wiergaberaum (Kino, etc., inkl. Beschallung)


                    Das alles hat mit Kunst weniger zu tun als mit Technik.

                    Das künsterliche Pendant zu Film und Malerei wäre bei der Musik alles was mit Komposition und Aufführung zu tun hat.

                    LG

                    Babak
                    Zuletzt geändert von Babak; 05.09.2012, 14:40.
                    Grüße
                    :S

                    Babak

                    ------------------------------
                    "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                    Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                    Marcus Aurelius

                    Kommentar


                      Hallo David,

                      Claus hat das sicher nie gemacht, soviel ich weiß, hat er gar nicht die Möglichkeit dazu.
                      er ganz sicher nicht, aber sein Companion schon. Aber wie dem auch sei, irgendwas ist ja immer wenn das Ergebnis nicht passt. Ich bin da ja auch nicht anders.

                      Kommentar


                        Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                        ....
                        Das künsterliche Pendant zu Film und Malerei wäre bei der Musik alles was mit Komposition und Aufführung zu tun hat.
                        ...
                        Man braucht sich bei Film (ist eher mit Musikwiedergabe zu vergleichen als Malerei) einfach mal anschauen wieviel Stunden sind der echte Dreh (inkl. Licht, Regieanweisung, ...), wieviel Stunden sind die "Bearbeitung" (Schnitt, Farbe, Ton,...).
                        Das ist beides künstlerisches Schaffen.

                        Wenn du sagst, dass das künstlerische Pendant Komposition und Aufführung ist, dann sprichst du dem Ton-Ingenieur der das Mastering macht den künstlerischen Part ab!
                        Und gerade dort, also beim Mastering, entscheidet sich extrem viel wie es nun "klingt", also das was der Konsumet dann zu hören (bzw. bei Film auch zu sehen) bekommt.

                        mfg

                        Kommentar


                          Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                          Nein kann man nicht, aber wenns gefällt...
                          ...diese 'Logik' versteht wohl kein normaler Mensch...:G


                          Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                          Ja, aber wer will das?
                          Bzw. wer hat sich ernsthaft x verschiedene "Kopien" der Masteringplätze der bevorzugten Musik daheim eingerichtet?

                          Hast du das? Falls ja, dann ist deine Argumentation schlüssig und alles andere ist in der Tat "Zirkus".
                          In anderen Fällen ist es eben nur ein anderer "Zirkus".
                          Ich bin ja nicht unbedingt ein Anhänger der Mentalität: "Ich brauchs nicht, daher brauchts ein anderer auch nicht (bzw. darfs gar nicht haben)"
                          Es geht nicht um die letzte Tonalität, die wird man sowieso nie vollständig authentisch reproduzieren können, egal welchen Aufwand man treibt, es geht um das grundsätzliche Wiedergabeprinzip. Und da geht nun mal bei einer Stereoproduktion einiges verloren, wenn man Stereo nicht in Stereo wiedergibt...oder es wird künstlich was dazugedichtet, was garnicht da ist, wenn man z.B. Stereo per DSP zu Mehrkanal 'aufbläst'. Übrigens gilt das bei nicht wenigen Produktionen auch für die künstlerische Seite.

                          Gruß

                          RD

                          Kommentar


                            Hallo
                            Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                            Man braucht sich bei Film (ist eher mit Musikwiedergabe zu vergleichen als Malerei) einfach mal anschauen wieviel Stunden sind der echte Dreh (inkl. Licht, Regieanweisung, ...), wieviel Stunden sind die "Bearbeitung" (Schnitt, Farbe, Ton,...).
                            Das ist beides künstlerisches Schaffen.
                            Das ist, was ich schrieb ... ;)

                            Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                            Wenn du sagst, dass das künstlerische Pendant Komposition und Aufführung ist, dann sprichst du dem Ton-Ingenieur der das Mastering macht den künstlerischen Part ab!
                            Und gerade dort, also beim Mastering, entscheidet sich extrem viel wie es nun "klingt", also das was der Konsumet dann zu hören (bzw. bei Film auch zu sehen) bekommt.
                            Der Druckermeister und der Techniker, der Projektor im Kino bedient, sind dann wohl auch Künstler, weil sie mitentscheiden, was der Konsument zu sehen bekommt?
                            ;)

                            LG

                            Babak
                            Grüße
                            :S

                            Babak

                            ------------------------------
                            "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                            Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                            Marcus Aurelius

                            Kommentar


                              Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                              ...diese 'Logik' versteht wohl kein normaler Mensch...:G
                              Man kann die Akustik des Dresdner Opernhaus nicht per DSP mit einer 2 LSP Anlage einstellen.
                              Auch wenns der DSP Hersteller sagt, funktioniert das nicht.
                              Das Ergebnis kann dem Hörer aber gefallen.

                              Es geht nicht um die letzte Tonalität, die wird man sowieso nie vollständig authentisch reproduzieren können, egal welchen Aufwand man treibt
                              Doch das kann man, z.B. Studio nachbauen wo es tatsächlich gemastered wurde.

                              es geht um das grundsätzliche Wiedergabeprinzip. Und da geht nun mal bei einer Stereoproduktion einiges verloren, wenn man Stereo nicht in Stereo wiedergibt...
                              Oder etwas per KH abhört was für LS gemacht ist unsw....

                              Ich sagte ja Trinaural fällt unter Punkt 1).

                              Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                              ...
                              Der Druckermeister und der Techniker, der Projektor im Kino bedient, sind dann wohl auch Künstler, weil sie mitentscheiden, was der Konsument zu sehen bekommt?
                              ;)
                              ...
                              Nein genausowenig wie der Konsument der die Analge einschaltet, ändern alle nichts am Inhalt des Mediums.

                              mfg

                              Kommentar


                                Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                                Man kann die Akustik des Dresdner Opernhaus nicht per DSP mit einer 2 LSP Anlage einstellen. Auch wenns der DSP Hersteller sagt, funktioniert das nicht.
                                Das Ergebnis kann dem Hörer aber gefallen.
                                Mit zwei-Kanal geht das natürlich nicht...aber man kann ein Stereosignal per DSP mit einer Mehrkanalanlage akustisch so 'aufpeppen', dass es sich anhört, wie in der Dresdner Staatsoper, zumindest so ungefähr...dass man die Illusion hat, man wäre bei einem Konzert vor Ort.

                                Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                                Doch das kann man, z.B. Studio nachbauen wo es tatsächlich gemastered wurde.
                                Ja nee is' klar...der gemeine Hifi-Fan baut sich die Abhöre der Abbey-Road Studios nach...und dann auch noch die Masterräume der Berliner Philharmoniker...aber welche eigentlich, die aktuellen oder die historischen von vor 30 Jahren? Also was dümmeres habe ich selten gehört...:C

                                Gruß

                                RD

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X
                                👍