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    #16
    AW: phantom

    Hallo !

    eines steht mal außer Frage: Niemand kann so etwas als" DiY " selber nachbauen u. schon gar nicht entwickeln !!

    Meine Meinung ;-)

    LG

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      #17
      AW: phantom

      Hier wird gar von 174 dB geschwafelt ....
      Check the price : https://amzn.to/2GJ9kG2This is a GROUND breaking bit of kit from a french company. Engineered to perfection. This really takes wireless spe...


      LG, dB
      don't
      panic

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        #18
        AW: phantom

        Bei 16Hz und 105dB in 1 m Entfernung werden ca. 5300cm^3 (5,3 Liter) Verschiebevolumen fällig.

        Die Physik kennt keine Formulare zur Stellung von "Ausnahmeanträgen", auch wenn manche gerne so eines hätten: Sie werden vom Universum nicht angenommen, selbst wenn sie noch so hübsch "ausgemalt" sind.
        Zuletzt geändert von dipol-audio; 27.03.2015, 16:46.
        Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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          #19
          AW: phantom

          Es wird sich ähnlich verhalten wie bei den Schallwandlern von Abacus, die können auch sehr tief, da aber die Physik bekanntlich für alle gleich ist, nur entsprechend leise. Ich tippe mehr auf 90 dB im Tiefbaß anstatt der genannten 105 dB.

          Grüße vom Punktstrahler

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            #20
            AW: phantom

            Das Ende der LS-Kisten?

            In jedem Fall gibt es hier Querdenken der besonderen Art.

            Würden die nicht so dick auftragen, wäre es besser.

            Für Aufmerksamkeit wird gesorgt.

            Wie auch immer, die Zukunft lässt grüßen.
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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              #21
              AW: phantom

              Miniaturisierung kann Sinn machen - kann ...
              Wenn ich dann aber lesen muss dass zur ''Belebung'' dieser Zwerge Verstärker mit drei (!) kW benötigt werden beginne ich an der Sinnhaftigkeit zu zweifeln - noch dazu wo die Gesetze der Physik außer Kraft gesetzt werden sollen ... Quantensprung oder Quatsch ?

              LG, dB
              don't
              panic

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                #22
                AW: phantom

                Bei einem geschätzten Membranradus von 8cm komme ich bei 2 Membranen und einer max. Auslenkung von 13mm (irgendwo habe ich 26mm "Peak to Peak" gelesen ...) auf ca. 500ccm Verschiebevolumen, dabei angenommen der nutzbare lineare Hub sei gleich der Zerstörungsgrenze ... was natürlich unrealistisch ist.

                2x (8 x 8 x Pi x 1,3)

                Man müsste also eigentlich z.B. halbieren, aber wir schätzen mal obere Grenzen.

                Das liegt dann etwa im Rahmen eines ziemlich kleinen geschlossenen Kompaktsubwoofers.

                Ein Verschiebevolumen von 500ccm reicht in 1m Abstand im Freifeld bei

                16Hz für ca. 85dB

                und bei

                32 Hz für ca. 97dB


                Hier handelt es sich um äußerst großzügige Schätzungen ...

                Durch Begrenzungsflächen im Raum und Eigenmoden können diese Werte aber dann durchaus erreicht oder übertroffen werden ...


                Zu den Werbeaussagen:

                Eine untere Grenzfrequenz von 16Hz "in einem Atemzug" mit einem SPL von 105dB zu nennen ("105dB bei 16Hz") würde das vorhandene Verschiebevolumen(*) des o.g. Lautsprechers ("Phantom") um etwa den Faktor 10 (!) übertreiben.

                Daher werden diese Daten auch nicht gemeinsam (etwa in der gleichen Tabellenzeile ...) genannt und der SPL Wert gilt auch nicht im Tiefton ...

                Möglicherweise wird darauf spekuliert, daß der "naive Interessent" dies nicht realisiert und die Kombination unzusammenhängender Maximalangaben werbegemäß als eine "technische Grenzleistung" interpretiert.


                Zu SPL Angaben allgemein (**):



                _______________

                (*) Beim geschlossenen System "Membranfläche mal nutzbarer linearer Hub"

                (**) Bei meinen eigenen Subwoofern gebe ich z.B. den maximalen Schalldruck (innerhalb einer bestimmte Klirrgrenze) für bestimmte Frequenzen an, also z.B. 32Hz oder 64Hz, damit man sich ein realistisches Bild machen kann.
                Zuletzt geändert von dipol-audio; 27.03.2015, 18:23.
                Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                  #23
                  AW: phantom

                  Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                  Miniaturisierung kann Sinn machen - kann ...
                  Wenn ich dann aber lesen muss dass zur ''Belebung'' dieser Zwerge Verstärker mit drei (!) kW benötigt werden beginne ich an der Sinnhaftigkeit zu zweifeln - noch dazu wo die Gesetze der Physik außer Kraft gesetzt werden sollen ... Quantensprung oder Quatsch ?

                  LG, dB
                  Genau deshalb weil so wenig Volumen vorhanden ist (deshalb auch die extreme Miniaturisierung, um jeden ccm Luft zu gewinnen), sind solche "verrückten" Verstärkerleistungen notwendig.

                  Das ist ja das Absurde: Große Subwoofer benötigen relativ wenig Verstärkerleistung, umso kleiner sie werden (noch dazu geschlossen), desto mehr Leistung wird notwendig, um gegen das kleine Luftvolumen "anzukämpfen" samt notwendiger Entzerrung.

                  (@db das weißt du eh' alles, ich schreibe es zum allgemeinen Verständnis).
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                    #24
                    AW: phantom

                    Das ist ja das Absurde: Große Subwoofer benötigen relativ wenig Verstärkerleistung, umso kleiner sie werden (noch dazu geschlossen), desto mehr Leistung wird notwendig, um gegen das kleine Luftvolumen "anzukämpfen" samt notwendiger Entzerrung.
                    Wobei immer noch nicht klar ist wo bei diesen kleinen TT-Flächen 105dB/1m Schalldruck, vielleicht auch noch bei 16Hz herkommen sollen ... vielleicht findet sich in den Weiten des WWW eine ernsthaftere Beschreibung.
                    Wenn ich einen 18zöller in ein 50 Liter Gehäuse zwänge und den mittels eines 3kW Verstärkers entzerre (sofern die Schwingspule das thermisch kann und der Hub reicht) lasse ich mir das gerade noch einreden ....

                    LG, dB
                    don't
                    panic

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                      #25
                      AW: phantom

                      Zitat von dipol-audio
                      Zu den Werbeaussagen:

                      Eine untere Grenzfrequenz von 16Hz "in einem Atemzug" mit einem SPL von 105dB zu nennen ("105dB bei 16Hz") würde das vorhandene Verschiebevolumen(*) des o.g. Lautsprechers ("Phantom") um etwa den Faktor 10 (!) übertreiben.

                      Daher werden diese Daten auch nicht gemeinsam (etwa in der gleichen Tabellenzeile ...) genannt und der SPL Wert gilt auch nicht im Tiefton ...

                      Was ein Faktor 10 anschaulich (im Verschiebevolumen) bedeuten kann ...

                      Das ist so ähnlich, als würde man von der Motorleistung das hier



                      mit dem verwechseln:

                      Zuletzt geändert von dipol-audio; 27.03.2015, 19:30.
                      Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                        #26
                        AW: phantom

                        Wobei immer noch nicht klar ist wo bei diesen kleinen TT-Flächen 105dB/1m Schalldruck, vielleicht auch noch bei 16Hz herkommen sollen.....
                        Da kann man wirklich nur sagen "vergiss' es".
                        Das funktioniert nicht einmal im Auto.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                          #27
                          AW: phantom

                          .... https://curved.de/news/devialet-vs-a...iganten-231686

                          Das Video ist sehr interessant, alldieweil zu sehen ist, wie die seitlichen Bassmembranen mit mächtig viel Hub arbeiten.

                          Kommentar


                            #28
                            AW: phantom

                            Daher werden diese Daten auch nicht gemeinsam (etwa in der gleichen Tabellenzeile ...) genannt und der SPL Wert gilt auch nicht im Tiefton ...
                            Wozu braucht's dann überhaupt 3kW Verstärkerleistung ? Zur Selbstzerstörung ?

                            LG, dB
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                              #29
                              AW: phantom

                              Ich bin kein Marketing Experte ...

                              aber man weiß dort sicher, daß Diskussionen über HiFi und Lautsprecher
                              im Allgemeinen auf diesem Niveau stattfinden:





                              Und da sind 3KW schon OK:




                              30KW wären natürlich besser ...
                              Zuletzt geändert von dipol-audio; 27.03.2015, 20:36.
                              Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

                              Kommentar


                                #30
                                AW: phantom

                                Die größeren Subwoofer von Velodyne beinhalten Verstärker mit ähnlichen Leistungen.
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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