Zitat von Scheller
Beitrag anzeigen
Ankündigung
Einklappen
Keine Ankündigung bisher.
@Kammerklangs Betrachtungen
Einklappen
Dieses Thema ist geschlossen.
X
X
-
MusikistTrumpf
-
Scheller
dann eben noch sorgfältiger
auch bei noch überschaubaren Stichprobengrößen von 20 - 200 ist eine Trefferquote von 50 % auch bei _wirklich_ zufälligem Raten unwahrscheinlich
Die Aussage geht dahin, dass man UNTERM STRICH eine Ergebnis bekommt, dass mit dem des "Münze werfens" vergleichbar ist.
Was die Größenordnungen angeht- es ist gerade die Frage, ob bei ihnen geraten werden muß, genauer :) noch, eigentlich die Frage ob generell oder nur unter Testbedingungen geraten werden muß.
Die Gründe dafür kann ich aber durchaus nachvollziehen.
Wenn des Experiementatoren Ansatz darin besteht, "Maulhelden" vorführen zu wollen
Nicht vergessen: Die Maulhelden bilden das Wurzelwerk aller BT-Diskussionen in der Forenwelt.
Kommentar
-
matadoerle
Zitat von Scheller Beitrag anzeigenNicht vergessen: Die Maulhelden bilden das Wurzelwerk aller BT-Diskussionen in der Forenwelt.
Kommentar
-
Scheller
Die Begeisterten bilden mit mit ihren abenteuerlichen Behauptungen die Wurzeln.
Technisch betrachtet waren es hingegen die Skeptischen, denn nur diese Gruppe hat in dieser Richtung "praktisch" irgendetwas unternommen und in den Foren veröffentlicht.
Kommentar
-
Dragonsage
Zitat von MusikistTrumpf Beitrag anzeigenInteressant, das beide Seiten nur abbrechen wollten, wenn ihre Position mit Vorsprung gewertet wird. Keiner will aufhören aus Angst, der anderen Seite einen Vorteil einzuräumen.
Ich habe kein Problem, wenn jemand schreibt, dass er keine Unterschiede hört, eine Erklärung für technischen nicht sinnvoll hält.
Ein Problem habe ich, wenn Menschen aufgrund der Wahrnehmung angegriffen werden, wenn unsachgemäße Blindtests als Beweise genutzt werden oder wenn man sich echten Argumenten nicht stellt in einer Diskussion.
Es reicht bei der aktuellen Lage der Argumente m.E. völlig, davon auszugehen, dass jemand nicht lügt, von er von Erfahrungen berichtet und, wenn es wirklich interessiert, man sich in der jeweiligen Situation (und nicht einer beliebig anderen) mit den Geschehnissen auseinander setzt. Nicht aber schwache Ferndiagnosen.
Ciao DA
Kommentar
-
Dragonsage
Zitat von matadoerle Beitrag anzeigenSchlußfolgerung:
a) es gibt keine nennenswerten (hörbaren) Unterschiede und deshalb auch keine Erkennung
b) es gibt nennenswerte (hörbare) Unterschiede aber keine Erkennung
c) es gibt keine nennenswerten (hörbaren) Unterschiede, aber alle glauben daran
d) es gibt nennenswerte (hörbare) Unterschiede, aber bei diesem Test kann man es nicht erkennen
Daher ist für mich d höchst wahrscheinlich.
Ciao DA
Kommentar
-
Zitat von Scheller Beitrag anzeigenIch frage dann, ob er das auch in einem Test bestätigen kann.
Was sonst?Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
Kommentar
-
-
@Musikisttrumpf schrieb:
David, was Du meinst und wie andere empfinden sind zwei Dinge. Keiner von uns - auch Du nicht - ist vor bewusster oder unbewusster Beeinflussung sicher. Das hat mit Selbstbewusstsein null,null zu tun. Allein der einmal im Vorfeld geäußerte Satz "da hört man eh nichts" kann ausreichen, das Gehirn so unter Stress zu setzen, das man vor lauter nachdenken sich nicht mehr auf das Hören hinreichend konzentrieren kann. Egal ob Du Dir dies vorstellen kannst oder nicht.
Sieh es mir nach: so viel Du von Technik und Elektronik verstehen magst (das kann und wage ich nicht zu beurteilen), so wenig verstehst (oder willst Du verstehen) von Einflüssen auf den Menschen und das Gehirn. Manchmal hätte ich gerne Dein einfaches Weltbild, das macht das Leben sicher öfter mal leichter. Da dies nun aber die meisten Menschen nicht haben, sind sie/wir beeinflussbar und manipulierbar. Was besser ist - keine Ahnung.
BTW: ich höre auch bei wenigen Dingen Unterschiede (vielleicht bilde ich mir diese auch nur ein), glaube auch nicht an Kabelklang und ähnlichen Tinnef, aber würde mir aber nie anmaßen nur weil ich zusammen mit ein paar anderen in gemütlicher Runde nichts gehört habe, dass als Faktum auf die Allgemeinheit anzuwenden.
Das gibt mir doppelte Sicherheit für meine Aussagen. Und dazu noch die unendlich vielen verblindeten Tests, bei denen noch nie etwas Anderes herauskam als das Übliche.
Also dreifache Absicherung.
BTW: ich habe gestern meinen Audiobereich umgebaut. Die Position der Lautsprecher blieb unverändert, geändert wurden nur zwei Dinge:
- das Audiomobiliar wurde "verschmälert", aus zwei Türmen wurde einer
- zwischen Streamer und Verstärker habe ich einen Phasendreher an die XLR-Kabel gemacht, da die beiden Geräte eine unterschiedliche +/- Pinbelegung aufwiesen
Nach dem Umbau gebe ich Dir Brief und Siegel, dass sich die Bassdrum natürlicher anhört und die räumliche Darstellung präziser ist. Woran liegt das? An dem weniger an Mobiliar oder an der Phasendrehung?
Ansonsten wäre die Phasendrehung eine schöne Sache für einen verblindeten Test. Ob du den wohl bestehen würdest?;)Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
Kommentar
-
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenIch gehe davon aus, dass du dieses sinnlose Treiben erst kurz mit beobachtest. Tatsächlich gibt es das schon seit vielen Jahren, für mich in schriftlicher Form, seitdem es im deutschsprachigen Raum Hifi-Foren gibt.
Ich bin aber schon bedeutend länger in der Szene. Früher waren für mich private Treffen - einmal dort und einmal da - jede Woche fixer Bestandteil meiner Freizeit. Und auch da haben wir schon verblindete Tests gemacht. Allerdings nicht ganz so gut gemacht wie heute, aber zumindest mit sicherer Verblindung.
Über das was dabei rauskam, will ich aber jetzt gar nicht berichten- nur soviel: das Übliche.
[...]
Langer Rede kurzer Sinn: endlose Behauptungen und nicht ein einziger Beweis.
Deshalb meine Frage: wie viele noch?
Der Knackpunkt ist aber dann:
Was tun? ;)
Wenn du immer wieder das tust,
was du schon immer getan hast,
dann wirst du immer wieder das bekommen,
was du schon immer bekommen hast.
Wenn du etwas anderes haben willst,
musst du etwas anderes tun!
Und wenn das, was du tust, dich nicht weiterbringt,
dann tu etwas völlig Anderes - statt mehr vom gleichen Falschen!
Paul Watzlawick
LG
BabakGrüße
:S
Babak
------------------------------
"Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.
Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Marcus Aurelius
Kommentar
-
-
Hallo
Zitat von MusikistTrumpf Beitrag anzeigenBTW: ich habe gestern meinen Audiobereich umgebaut. Die Position der Lautsprecher blieb unverändert, geändert wurden nur zwei Dinge:
- das Audiomobiliar wurde "verschmälert", aus zwei Türmen wurde einer
- zwischen Streamer und Verstärker habe ich einen Phasendreher an die XLR-Kabel gemacht, da die beiden Geräte eine unterschiedliche +/- Pinbelegung aufwiesen
Nach dem Umbau gebe ich Dir Brief und Siegel, dass sich die Bassdrum natürlicher anhört und die räumliche Darstellung präziser ist. Woran liegt das? An dem weniger an Mobiliar oder an der Phasendrehung?
LG
BabakGrüße
:S
Babak
------------------------------
"Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.
Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Marcus Aurelius
Kommentar
-
Unregistriert
Zitat von Babak Beitrag anzeigenGut beobachtet.
Der Knackpunkt ist aber dann:
Was tun? ;)
Das immer gleiche Gewurschtel wird nichts weiter bringen.
LG
Babak
David, ich denke wenn du am Test was änderst wird sich auch die Trefferquote erhöhen, vorausgesetzt du willst was verbessern.
Ich habe dir diesbez. schon einen Vorschlag gemacht, wo das Zuordnen wegfällt, was ja unverblindet auch nicht gefragt ist, du "irritierst" bewusst durch die Zuordnung, und kannst dich nicht 100% auf Unterschiede konzentrieren, und das völlig unabhängig davon was getestet wird.
Gruß, Felix
Kommentar
-
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenWollte ich auch gerade schreiben, kann ich mir also sparen.
Er ließe sich nichts einreden, das ginge ja nur bei schwach ausgebildetem Selbstvertrauen, er höre nur Unterschiede, die auch wirklich vorhanden seien usw. usw. ;)
Soll heißen, entweder man ist bereit seine Überzeugungen wirklich zu testen oder man ist es nicht. :)
GrußGewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)
Kommentar
-
-
MusikistTrumpf
Zitat von Babak Beitrag anzeigenHallo
Darum ändert man immer nur eine Sache auf einmal.
LG
Babak
Kommentar
-
Zitat von MusikistTrumpf Beitrag anzeigenEs ist mir letztlich egal - das Ergebnis zählt.
Ich persönlich habe s gern, wenn ich nachvollziehen kann, was ich nun richtig gemacht habe.
Zufällige/nicht genau nach vollziehbare Verbesserungen tragen nicht zur Zufriedenheit bei.
Das soll jeder halten wie er will.
Hauptsache es klingt besser.
:S
LG
BabakGrüße
:S
Babak
------------------------------
"Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.
Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Marcus Aurelius
Kommentar
-
-
MusikistTrumpf
Hallo Babak,
das war nicht böse gemeint. Der Umbau stand schon lange an, ich habe dann eben dabei auch den Phasenverdreher verbaut und hatte mir gar keine Gedanken über Veränderungen gemacht.
Kommentar
Kommentar