Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Wieder etwas dazu gelernt ...

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #31
    Noch ein Zusatz:

    Es geht ja nicht darum, den Konzertsaal als solches zu erkennen oder zu hören.

    Sondern um ein schlüssiges Klangbild.
    Wenn es nicht passt, wird bemerkbar.
    Da klingt es nicht.
    Im schlimmsten Fall klingt es, als spielte das Orchester im Hörzimmer.
    60 bis 100 Leute auf ein paar Meter zusammen gepfercht.

    Passt es, so fällt es nicht so auf, da spielt eben ein Orchester in einem Saal, der größer ist als der Hörraum.


    LG
    Babak
    Grüße
    :S

    Babak

    ------------------------------
    "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

    Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


    Marcus Aurelius

    Kommentar


      #32
      Bei der Frage im Beitrag 21 ging es eigentlich um wirklich zu hören, in welchem Konzertsaal eine Aufnahme erfolgte. :V

      Kommentar


        #33
        Ja, und es wurde geantwortet, dass eine Identifikation des Konzertsaals auf Grund einer Aufnahme nicht möglich sein kann, da keine konsistenten Informationen aufgenommen werden.

        Beginnen wir denn wieder von vorne oder laufen wir lieber am Stand?

        :G:
        Grüße
        :S

        Babak

        ------------------------------
        "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

        Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


        Marcus Aurelius

        Kommentar


          #34
          Zitat von Babak Beitrag anzeigen
          Ja, und es wurde geantwortet, dass eine Identifikation des Konzertsaals auf Grund einer Aufnahme nicht möglich sein kann, da keine konsistenten Informationen aufgenommen werden.

          Beginnen wir denn wieder von vorne oder laufen wir lieber am Stand?
          Das stimmt so aber auch wieder nicht. Es gibt Besonderheiten wie die räumliche Anordnung der Musiker in Amsterdam oder auch saalakustische Gegebenheiten, die man doch mehr oder weniger zuverlässig zuordnen kann.

          Beste Grüße
          Holger

          Kommentar


            #35
            Zitat von Babak Beitrag anzeigen
            Beginnen wir denn wieder von vorne oder laufen wir lieber am Stand?
            Lieber im Kreis...

            Kommentar


              #36
              Manchen reicht die Illusion des Vorankommens
              Grüße
              :S

              Babak

              ------------------------------
              "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

              Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


              Marcus Aurelius

              Kommentar


                #37
                Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                Ja, und es wurde geantwortet, dass eine Identifikation des Konzertsaals auf Grund einer Aufnahme nicht möglich sein kann, da keine konsistenten Informationen aufgenommen werden.
                Das sehe ich auch so :I

                Deshalb lehne ich es auch ab, in irgendwelche vermeintlich klangverbessernde Massnahmen Geld zu investieren, nur um mir die trügerische Illusion zu verschaffen, etwas zu hören, was nicht zu hören sein kann.

                Aber wer´s mag ...

                Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                Beginnen wir denn wieder von vorne oder laufen wir lieber am Stand?
                Och nööö

                VG, Bernd

                Kommentar


                  #38
                  Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                  Das stimmt so aber auch wieder nicht. Es gibt Besonderheiten wie die räumliche Anordnung der Musiker in Amsterdam oder auch saalakustische Gegebenheiten, die man doch mehr oder weniger zuverlässig zuordnen kann.
                  ...ja gut, sollte es wirklich jemanden geben, der das exakt heraushören könnte...dumm gelaufen, denn das kann man heute durch DSPs alles künstlich am Rechner erzeugen...:E

                  Also, ist es echt oder DSP?!?:D

                  Gruß

                  Rd

                  Kommentar


                    #39
                    Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                    ...ja gut, sollte es wirklich jemanden geben, der das exakt heraushören könnte...dumm gelaufen, denn das kann man heute durch DSPs alles künstlich am Rechner erzeugen...:E

                    Also, ist es echt oder DSP?!?:D
                    Darum geht es doch gar nicht. Tontechniker haben eine bestimmte Einstellung. Entweder man geht ins Studio und erzeugt den Raum künstlich durch Zumischen von Hall oder man nutzt ganz bewußt die "natürliche" Raumakustik eines Saales aus. Im letzteren Fall wird ausdrücklich auf solche Manipulationen - wenn es nur irgend geht - verzichtet. So äußern sich jedenfalls die Betreffenden selbst, wenn man sie fragt. Also: Wenn die Aufnahmetechnik in dieser Weise einen "natürlichen" Raumeindruck erzeugen will, dann soll man diesen Raum auch auf der Aufnahme heraushören. Natürlich bleibt das im Vergleich mit dem realen Konzerterlebnis notwendig mehr oder weniger vage, aber immerhin hört man so etwas doch heraus. Nicht zu vergessen sind auch die Musiker. Die haben nämlich ihre Spielweise der Saalakustik angepaßt, wenn sie denn traditionell einen sehr guten haben. Ich kann eben nicht aus dem Wiener Konzertvereinssaal einfach die Berliner Philharmonie machen. Das sind auch akustisch so grundverschiedene Räume, die eine ganz andere Spielweise von den Musikern verlangen. Man merkt schon, wenn sich ein Orchester in einem fremden Saal nicht so recht wohl fühlt.

                    Beste Grüße
                    Holger

                    Kommentar


                      #40
                      Zitat von B. Albert Beitrag anzeigen
                      Deshalb lehne ich es auch ab, in irgendwelche vermeintlich klangverbessernde Massnahmen Geld zu investieren, nur um mir die trügerische Illusion zu verschaffen, etwas zu hören, was nicht zu hören sein kann.
                      Hallo Bernd,

                      man braucht schon eine einigermaßen klare Zielvorstellung, in welcher Richtung die Verbesserung gehen soll. Sonst macht es in der Tat keinen Sinn. Voraussetzung ist, daß man bestimmte "Schwächen" der Anlage entdeckt, die man gerne ausbügeln möchte. Und was die Illusion angeht wäre meine Meinung: Entweder ist alles Illusion oder nichts. Woher weißt Du, daß nicht auch der Zustand vor der "Verbesserung", den Du als gut bewertet hast, eine Illusion war? Die Illusion der neutralen Wiedergabe? Nun stellt sich heraus durch eine "klangverbessernde Maßnahme", daß die Neutralität vorher doch nicht da war. Wo, auf welcher Seite, ist also die Illusion? Du kannst mit und ohne Subwoofer bei Dir hören. Ist es dafür entscheidend, ob der Subwoofer-Baß illusionär ist oder nicht? Letztgültig beurteilen läßt sich das wohl nicht. Entscheidend ist deshalb doch eher, ob Du etwas vermißt oder nicht vermißt.

                      Beste Grüße
                      Holger

                      Kommentar


                        #41
                        Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                        Darum geht es doch gar nicht...
                        ...gut zu wissen...:E

                        Gruß

                        RD

                        Kommentar


                          #42
                          Zitat von B. Albert Beitrag anzeigen
                          Deshalb lehne ich es auch ab, in irgendwelche vermeintlich klangverbessernde Massnahmen Geld zu investieren, nur um mir die trügerische Illusion zu verschaffen, etwas zu hören, was nicht zu hören sein kann.
                          Wie gesagt:
                          Es geht nicht darum zu hören, ob es der Concertgebouw ist oder doch der Gasteig oder vielleicht Ronnie Scott's

                          Wenn aber die Rauminformationen dabei sind, dass die Aufnahme in einem großen/kleinen und lebhaften/trockenen Raum entstanden ist, dann sollte man es hören.

                          Eine trügerische Illusion ist HiFi sowieso. ;)



                          Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                          ...ja gut, sollte es wirklich jemanden geben, der das exakt heraushören könnte...dumm gelaufen, denn das kann man heute durch DSPs alles künstlich am Rechner erzeugen...:E

                          Also, ist es echt oder DSP?!?:D
                          Wenn man geübt ist, hört man das raus

                          Der DSP kann z.B. keine unterschiedlichen Anfangszeitlücken für jede einzelne Stimme erstellen, die sich aus unterschiedlicher Position zu den Wänden des Aufnahmeraums und zum Mikrofon ergeben.

                          Genausowenig, wie er unterschiedliche Abstrahleigenschaften der einzelnen Instrumente bei verschiedenen Frequenzen und Lautstärken simulieren kann, die eben genau so unterschiedliche Raumantworten ergeben

                          LG

                          Babak
                          Grüße
                          :S

                          Babak

                          ------------------------------
                          "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                          Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                          Marcus Aurelius

                          Kommentar


                            #43
                            Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                            das ist ja hochinteressant! Kannst Du das Foto mal einscannen und hier einstellen?

                            Nach dem Erlaubnis von Simon Radon hier hast du das Foto:

                            Kommentar


                              #44
                              Zitat von Titian Beitrag anzeigen
                              Nach dem Erlaubnis von Simon Radon hier hast du das Foto:

                              Titian, besten Dank! Wie es ausieht, gibt es nicht zwei Mikros unter dem Deckel, sondern nur eines von oben von der Decke und das andere steht rechts vom Flügel, um den Raum einzufangen. Kann natürlich auch sein, daß man das dritte Mikro hier nicht erkennt. Eigentlich sollten es doch drei sein? :M

                              Beste Grüße
                              Holger

                              Kommentar


                                #45
                                Hallo

                                Das rechts sind zwei Mikrofone zur AB-Stereophonie.

                                Das drüber scheint ein Stützmikro zu sein, um mehr Details einzufangen.

                                LG
                                Babak
                                Grüße
                                :S

                                Babak

                                ------------------------------
                                "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                                Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                                Marcus Aurelius

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X
                                👍