Horn und/oder schlechte Aufnahmen - aggressiver Klang?

[xuser]

Hallo David

Als Beispiel für die gestern von Dir erwähnte Stageaccompany wäre ich auf den Klang der M59 neugierig.

Das ist jedoch nur eine Dreiwege-Box mit folgenden Daten:

Drivers : 2 x SA 1513 LF/MF driver
2 x SA 1203 MF driver
1 x SA 8535M HF driver
Cross-over frequency : 100 Hz / 1400 Hz

Gruss Beat

[OnkelFitty]

Hallo,

hier mal ein Beispiel für "So bitte nicht!":

STING - CAN SHE EXCUSE MY WRONGS

Zumindest war dies mein Eindruck - ziemlich "schlimm"!

Guten Abend.....

[OnkelFitty]

Für mich gibt es eine Art Standardformel:

Klingt Lautsprecher X bei schlechten Aufnahmen gut, klingt "er" bei sehr guten Aufnahmen auch "nur" bestenfalls gut!

Alles andere wäre für mich eher ein "Wunderwandler", den es für mich nicht gibt!

[David]

Hallo David

Als Beispiel für die gestern von Dir erwähnte Stageaccompany wäre ich auf den Klang der M59 neugierig.

Das ist jedoch nur eine Dreiwege-Box mit folgenden Daten:

Drivers : 2 x SA 1513 LF/MF driver
2 x SA 1203 MF driver
1 x SA 8535M HF driver
Cross-over frequency : 100 Hz / 1400 Hz

Gruss Beat

Kenne ich vom Bild und von den technischen Daten her. Keine Ahnung, wie die klingt, aber diesen Hersteller muss man schon ernst nehmen.

Das Bändchen (die kleinere Type davon) hatte ich schon bei mir im Keller und in meine Anlage integriert (statt dem Horn plus Schlitzhochtöner). Ich glaube, etwas besseres gibt es auf diesem Sektor nicht. Es ist ein "bühnentaugliches" Bändchen mit irrer Feinzeichnung und Dynamik.

Ob "besser" kann ich nicht beantworten, dazu müsste ich es länger testen (hatte es damals nur ca. 2 Stunden, wovon ich 1 Stunde umgebaut und eingemessen habe).

Gruß
David

[David]

Für mich gibt es eine Art Standardformel:

Klingt Lautsprecher X bei schlechten Aufnahmen gut, klingt "er" bei sehr guten Aufnahmen auch "nur" bestenfalls gut!

Alles andere wäre für mich eher ein "Wunderwandler", den es für mich nicht gibt!

Kommt meine Unterschrift darunter.:N

Gruß
David

[David]

Felix, was war der Anlass dazu, anzunehmen, dass für mich nur Lautstärke zählt?

Gerade ich reagiere recht allergisch auf die kleinsten audiophilen Unzulänglichkeiten, sonst würde ich auch nicht so über die schlechten Aufnahmen wettern.

Gruß
David

[Amerigo]

Na gott sei Dank David, ich hab die Hoffnung schon fast aufgegeben, dass du Wert auf Qualität legst.

Lg.

Na komm. Wir alle wissen, dass man nicht laut dreht, wenn irgendwas nervt.

Gruss

David

[ellesound]

Hallo David, da du in dem anderen Thread von 15" im Mittelton gesprochen hast, und auch noch geglaubt hast, deine jetztige Anlage damit zu toppen, war ich schon von dir enttäuscht, aber wenigstens hast du dir jetzt die Mühe gemacht, zu vergleichen, und festgestellt dass kleinere leichtere Membranen im Vorteil sind.

Für ein normales Stereo System, dass sehr hohe Pegel in hoher Qualität liefern soll, gehts gar nicht unter 5 Wegen, für normale bis höheren Pegel gehts auch mit 3-4Wegen, aber eben mit Einschränkung bei Pegel, da ein kleiner Tief-Mitteltöner eingesetzt werden muss, der einen grossen Bereich abdecken muss, aber traumhafte Ergebnisse in Sachen Klang und Messwerte liefern kann.

Bei mir ists sowieso nicht nötig, dass jeder einzelne Ls. sehr hohe Pegel liefert, da sich bei mir alle Ls im Stereo Betrieb addieren, und zusammen einen hohen Schalldruck erreichen, ist halt was anderes.

Lg.

[xuser]

Hallo Felix

Für die bereits erwähnte Dreiwege-Box Stageaccompany M59 werden 127/132 dB Programm/Peak-Schallleistung angegeben.

Bei dem Hersteller kann man m.E. schon davon ausgehen, dass diese Pegel mit sehr hoher Klangqualität erreicht werden.

Gruss Beat

[David]

Bei insgesamt drei Wegen bin ich auch mehr als skeptisch dass das (aufpassen! ->) laut und audiophil funktioniert.

Bei insgesamt vier Wegen könnte es schon ganz gut gehen, dazu sind aber spezielle Treiber notwendig. Und das (Felix) habe ich angedacht.

Mein Versuch damit ist auch nicht "schief" gegangen, ganz im Gegenteil, es hat sehr gut geklungen (bei 800Hz Übernahmefrequenz). Leider hatte ich aber den Vergleich zu 5 Wegen. Nicht immer, aber bei sehr guten Aufnahmen gab es dann doch wieder eindeutig hörbare Vorteile.

Das System wie ich es schon vor 15 Jahren aufgebaut habe, hat nach wie vor volle Gültigkeit und ist jetzt mit DSP und den Schaltverstärkern noch besser (kompakter) geworden.

Was nach wie vor bleibt, ist die gnadenlose Aufdeckung von Aufnahmefehlern. Vor allem die typischen übersteuerten CDs, die sowieso schon stark komprimiert sind und wo die lauten Passagen dazu noch absolut "an der Decke kleben".

Ich habe mich am Wochenende verunsichern lassen (!:X) und danach meine gesamte Anlage infrage gestellt. Horn, Schaltverstärker, PC als Tonquelle......

Nach einigen Versuchen (bin noch nicht ganz durch) sieht die Sache schon wieder ganz anders aus und das hat mit Schönhören gar nichts zu tun!

Schlechte (übersteuerte) Aufnahmen klingen auch auf sämtlichen LS in meinem Geschäft schlecht und mit dem Stax-Kopfhörer richtig grauenvoll! Ebenso an der Martin Logan Summit (an McIntosh und Accuphase versucht). Das klirrt richtig hässlich!

Wenn jetzt Jemand behauptet, dass es Anlagen gibt, wo auch schlechte Aufnahmen gut klingen, so will ich die bitte hören!

Mir geht es dabei nicht um Räumlichkeit, Tonalität und Ähnliches, sondern ausschließlich um das Gekreische (ich nenne es halt so) bei lauten Passagen. Diese werden nur abgeschwächt, wenn eine Anlage nicht hochauflösend ist.

Im Übrigen sehe ich hier auch das "Geheimnis" begraben, warum viele Leute lieber analoge Platte hören. Trotz aller Unzulänglichkeiten (und die sind nicht wegzudiskutieren) gibt es hier zumindest den Vorteil, dass es nicht so ein "hartes Limit" bei 16Bit gibt, welches dummer Weise von den meisten Tontechnikern voll ausgereizt wird (das ist nicht nur dumm, sondern bereits blöd!). Zur Rechteckverformung kann es bei der analogen Platte gar nicht kommen, es gibt selbst bei lauten Passagen immer ein "Soft-Clipping". Klingt es trotzdem schrill (gibt es ja auch oft), hat der Tontechniker einfach schlecht abgemischt. Dass diese Leute sehr viele Fehler machen, ist für mich seit jeher Fakt.

Gruß
David

[Titian]

Mir geht es dabei nicht um Räumlichkeit, Tonalität und Ähnliches, sondern ausschließlich um das Gekreische (ich nenne es halt so) bei lauten Passagen. Diese werden nur abgeschwächt, wenn eine Anlage nicht hochauflösend ist.

Gut du wirst endlich konkreter:
was genau meinst du mit "Gekreische ", damit ich besser verstehen kann, was dir stört?
Bitte liste eine paar Aufnahme auf, wo du diese "Gekreische" hörst und in welchen Stellen.
dann wäre es auch gut zu wissen wie laut ist "bei dir lauten Passagen".

Gruss

Frohe Festtagen

Titian

[ellesound]

Hallo David, ich kenne ja deine Trennfrequenzen, du könntest vom Klang her und Klirrwerte noch verbessern, wenn du die Trennfrequenzen änderst.

10" 250-850Hz, Horn 850-4500Hz, und den Rest dazu anpassen, ob dein HT-Horn das verträgt, müsstest du ausprobieren, glaub ich aber schon.

Na dann, schöne Weihnachten

Felix

[David]

Ich werde hier ein paar CDs auflisten, wo die Verzerrungen eindeutig auf allen Anlagen die ich bisher ausprobiert habe (samt Stax) hörbar sind.

Wer eine dieser CDs hat, bitte ausprobieren und selbstverständlich die lauten Passagen heraussuchen. Und natürlich auch recht laut wiedergeben.

1.) Blackmore's Night - Past Times With Good Company

2.) Bonnie Raitt - Nick of Time
3.) Bonnie Raitt - Luck of the Draw

4.) Bonnie Tyler - Free Spirit
5.) Bonnie Tyler - Silhouette In Red

6.) Celine Dion - sämtliche CDs

7:) Cher - Belive

8.) Christina Aguilera - Stripped (bzw. alles)

9.) Cliff Richard - Stronger (Wahnsinn, nur schrill und verzerrt!)

10.) Colbie Caillat - Coco

11.) Curtis Stigers - You're all the Matters to me

12.) Dance with a Stranger - Atmosphere

13.) Daryl Hall & John Oates - sämtliche CDs

14.) Delta Goodrem - Delta

15.) Dionne Warwick - sämtliche CDs

16.) Eagles - Hotel California
17.) Eagles - Long Road out of Eden

18.) Peter Gabriel - So

19.) Jamiroquai - Dynamite

20.) Red hot Chili Peppers - sämtliche CDs (die Krönung: Stadium Acardium)

21.) Shania Twain - sämtliche CDs

22.) Phil Collins - sämtliche CDs (die Krönung: Phil Collins Big Band)

23.) Supertramp - sämtliche CDs

24.) Simply Red - sämtliche CDs

25.) Shirley Bassey - sämtliche CDs

26.) Michael Bolton - sämtliche CDs

27.) Mariah Caray - sämtliche CDs

.............ich könnte jetzt noch stundenlang weitermachen.......


Gruß
David

[Markus Berzborn]

Die meisten der aufgeführten Titel kenne ich nicht, da mich die Musik auch nicht so interessiert. Aber diese hier:

Bonnie Raitt - Nick of Time
Peter Gabriel - So

musst Du Dir einfach auf LP kaufen (natürlich in der richtigen Pressung). Da verzerrt und schrillt rein gar nichts.

Gruß,
Markus

[David]

Markus, Vieles was ich aufgelistet habe, höre ich gar nicht so oft, ist recht kommerzig und teilweise auch alt.

Grundsätzlich kann man sagen, dass fast alles aus dem kommerzigen Pop-Bereich entsetzlich klingt. Ob alt oder neu ist egal. Bei den alten Aufnahmen fehlt es an Volumen und Höhen gibt es auch kaum. Die neueren Sachen sind zwar breitbandiger, aber total übersteuert.

Gruß
David