Autos und PKWs allgemein

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Der "normale" hat 160PS, was soll da denn "extrem gut gehen"?

160 PS in einem Auto das gerade mal etwas mehr als eine Tonne wiegt. Da kommst Du in deinem 85 PS Golf VII mit über 1,2 Tonnen schon ins grübeln...

Allerdings ist die olle Starrachse des Capri nicht gerade das was man sich wünschen würde bei einem Auto mit so viel Leistung.

Gruß

RD

[Dezibel]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Allerdings ist die olle Starrachse des Capri nicht gerade das was man sich wünschen würde bei einem Auto mit so viel Leistung.

Das Fahrwerk war wirklich eine Zumutung ....

LG, dB

[schauki]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

160 PS in einem Auto das gerade mal etwas mehr als eine Tonne wiegt. Da kommst Du in deinem 85 PS Golf VII mit über 1,2 Tonnen schon ins grübeln...

Weder das eine noch das andere sind "mein".
Boxster (wurde ja auch genannt) 300PS bei 1350kg.
Der X-Bow hat die 300PS bei 790kg.
Eine Corvette liegt aktuell bei 450PS und 1500kg.

Allerdings ist die olle Starrachse des Capri nicht gerade das was man sich wünschen würde bei einem Auto mit so viel Leistung.

Das Fahrwerk gesamt ist nicht ganz so toll - vorsichtig ausgedrückt.
So viel Leistung?
Wir reden hier von 160PS (max. 188PS).
Das Durchschnittsauto in D/Ö hat ca. 125PS.

mfg

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...die stammte aus dem Taunus so viel ich weiß. Ein Freund hatte vor 'Urzeiten' so einen Knutsen Taunus. Ich weiß nur, dass die Achse da ziemlich rumgebollert hat. Ich mag mir nicht vorstellen wollen wie das bei sehr sportlicher Fahrweise aussieht.:G

Gruß

RD

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Weder das eine noch das andere sind "mein".
Boxster (wurde ja auch genannt) 300PS bei 1350kg.
Der X-Bow hat die 300PS bei 790kg.
Eine Corvette liegt aktuell bei 450PS und 1500kg.

Man sollte schon Autos vergleichen, die ungefähr in der gleichen Liga spielen. Der Capri ist ein preiswertes Massenauto für den Alltagsbetrieb (genauso wie der Golf), die Koffer, die Du hier aufzählst sind Extremgeräte.

So viel Leistung?
Wir reden hier von 160PS (max. 188PS).
Das Durchschnittsauto in D/Ö hat ca. 125PS.

Wir reden hier von min. 30 bis 40 Jahren technischer Entwicklung die dazwischen liegen (Capri III/Golf VII)...also wieder ein Vergleich der nicht wirklich geht...lediglich die Leistungsgewichte wären vergleichbar und da sieht der Capri deutlich besser aus.

Gruß

RD

[Dezibel]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Eine Corvette liegt aktuell bei 450PS *) und 1500kg.

*) Gibt's aber auch als ZO6 mit org. 660 PS - nur der Ordnung halber ... ;)

LG, dB

[schauki]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Man sollte schon Autos vergleichen, die ungefähr in der gleichen Liga spielen. Der Capri ist ein preiswertes Massenauto für den Alltagsbetrieb (genauso wie der Golf), die Koffer, die Du hier aufzählst sind Extremgeräte.

Es wurden ja auch dem Capri zugesprochen dass er "extrem" gut geht.

Wir reden hier von min. 30 bis 40 Jahren technischer Entwicklung die dazwischen liegen (Capri III/Golf VII)...also wieder ein Vergleich der nicht wirklich geht...

Also wenn du dir #8341 anschaust, dann hast du den Capri mit dem Golf7 verglichen.
Warum, wenn du weißt dass der Vergleich nicht wirklich geht?

lediglich die Leistungsgewichte wären vergleichbar und da sieht der Capri deutlich besser aus.

Hat auch mehr Zylinder was ja nahezu der Hauptgrund fürs Fahrgefühl ist.


Das kommt eben dabei raus, wenn man es nicht schafft seinen inneren Fanboy, sein "ich will, ich will nicht", "brauch ich nicht,.." in einer allgemeinen Diskussion etwas zurückzustellen.

mfg

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Es wurden ja auch dem Capri zugesprochen dass er "extrem" gut geht.

Ja, das tut er ja auch. Für ein über 30 Jahre altes Ross sowieso. Zum Vergleich, ein BMW 323ti aus der gleichen Ära hatte 'nur' 150 PS.

Also wenn du dir #8341 anschaust, dann hast du den Capri mit dem Golf7 verglichen. Warum, wenn du weißt dass der Vergleich nicht wirklich geht?

Ich habe lediglich die Leistungsdaten verglichen. Soll ein aktueller Golf ungefähr genauso gut 'gehen' wie der 160 PS Capri, dann muss der schon mindestens 150 PS haben, falls das überhaupt reicht.

Hat auch mehr Zylinder was ja nahezu der Hauptgrund fürs Fahrgefühl ist.

...das Fahrgefühl ist das Eine, die objektiven Leistungsdaten das Andere. Und natürlich kommt der olle V6 mit 2,8 Litern Hubraum besser aus dem Quark als jeder neue aufgeblasene kleine 4-Zylinder von heute mit der gleichen Leistung. Bei dieser großen Maschine geht der Spaß schon bei unter 2 tsd U/min los.:E

Das kommt eben dabei raus, wenn man es nicht schafft seinen inneren Fanboy, sein "ich will, ich will nicht", "brauch ich nicht,.." in einer allgemeinen Diskussion etwas zurückzustellen.

Was für ein Fanboy soll ich denn sein? Den Capri fand ich damals übrigens schon nicht besonders interessant, vor allem wegen der primitiven Starrachse. Der ging mit der entsprechenden Motorisierung recht gut nach vorne, ein Kurvenräuber war er allerdings nie.

Gruß

RD

[longueval]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

grad die kleinen turbos, die auf drehmoment gezüchtet sind und nicht auf max ps, gehen auch aus dem keller erstaunlich gut. mit großem turbo verhungern sie, das ist richtig. darum ist auch die kombination von kompressor (unten rum) und abgasturbo so überzeugend.

zb 400nm zwischen 2200 und 5400 2l benziner volvo t6
der selbe motor ohne kompressor und kleinerem turbo t5 350nm ab 1500 und 60 ps weniger
der t8 hybrid ist ein t6 + 80ps emotor an der hinterachse statt awd + generator + motor angeflanscht vorne

mal sehen, was die zukunft bei den benzinern bringt, die dann auch mit dem vtg system arbeiten, das bosch mahle grad zur serienreife entwickelt. ich glaub das wird untenrum noch mal einen schub geben.

[schauki]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ja, das tut er ja auch. Für ein über 30 Jahre altes Ross sowieso. Zum Vergleich, ein BMW 323ti aus der gleichen Ära hatte 'nur' 150 PS.

Warum denn ein 323ti? Steht der denn als "das Auto" dieser Ära?

Ich habe lediglich die Leistungsdaten verglichen. Soll ein aktueller Golf ungefähr genauso gut 'gehen' wie der 160 PS Capri, dann muss der schon mindestens 150 PS haben, falls das überhaupt reicht.

Ach so, und ich dachte immer möglichst unterschiedliche PS Zahlen (bei ähnlichen GEwicht und Verwendung) wäre nötig damit das gleich gut "geht".

Mal ernsthaft, was sollen solche no-brainer denn?

...das Fahrgefühl ist das Eine, die objektiven Leistungsdaten das Andere. Und natürlich kommt der olle V6 mit 2,8 Litern Hubraum besser aus dem Quark als jeder neue aufgeblasene kleine 4-Zylinder von heute mit der gleichen Leistung. Bei dieser großen Maschine geht der Spaß schon bei unter 2 tsd U/min los.:E

Ich hatte mal nen 2,5l R6 Benziner von BWM aus Ende 80er. Glaube 170PS.
Das war in Vergleich zu aktuellen Autos mit gleicher Leistung eine richtig müde Kiste, gerade aus dem unteren Drehzahlbereich.
Bei Steigungen mit geringer Geschwindigkeit (60-80km/h) musste ich z.T. zurückschalten.

Was wiederum nur zeigt, dass es nicht am Prinzip liegt sondern an der Ausführung.

Was für ein Fanboy soll ich denn sein? Den Capri fand ich damals übrigens schon nicht besonders interessant, vor allem wegen der primitiven Starrachse. Der ging mit der entsprechenden Motorisierung recht gut nach vorne, ein Kurvenräuber war er allerdings nie.

Hier wird von manchen (auch dir) ein Prinzip über die Ausführung gestellt.

Hier auch wieder "Starrachse".
Klar haben Starrachsen div. Eigenschaften. Vor- und Nachteile zu Einzelradaufhängungen.
Aber sowohl Starrachsen als auch Einzelradaufhängungen unterscheiden sich in ihren jew. Ausführungen so massiv, dass man anhand des Prinzips eben nicht (es sei den man ist Fanboy eines Prinzips) auf die Qualität/Eigenschaften schließen kann.

Als Fanboy lässt man Gegenbeweise nicht gelten, diese werden als praxisfern, Telefonzelle - kein Auto,... abgetan.


Und wenn man dann noch dazu dauernd herumwechselt zwischen Prinzip und Ausführung wie bei den Assistenzsystemen, wirds noch mal eigenartiger.

großer R6 - gut (aus Prinzip)
Lenkassistent - schlecht (wegen schlechter Ausführung)

Kann man jedes Auto in seinen Teilen 1) aufgrund des Prinzips als auch 2) aufgrund seiner Ausführung kritisieren, bzw. loben.

Und wenn irgendwann nichts mehr hilft, dann kommt ein:
"Will ich nicht, brauch ich nicht"

Genau das macht es so schwer hier sinnvoll zu diskutieren.

grad die kleinen turbos, die auf drehmoment gezüchtet sind und nicht auf max ps, gehen auch aus dem keller erstaunlich gut. mit großem turbo verhungern sie, das ist richtig. darum ist auch die kombination von kompressor (unten rum) und abgasturbo so überzeugend.

Genau das ist es was ich die ganzen Zeit versuche zu sagen.
Es ist die Ausführung die zählt.

Man kann auch beim Essen das Grundprodukt zu einem schlechten, guten oder sehr guten Ergebnis verarbeiten.
Und so kann dann mal die prinzipiell gute Kartoffel schlechter schmecken als die prinzipiell weniger gute Zucchini.

mfg

[JoachimA]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ja, das tut er ja auch. Für ein über 30 Jahre altes Ross sowieso. Zum Vergleich, ein BMW 323ti aus der gleichen Ära hatte 'nur' 150 PS.

Ich habe vor nicht langer Zeit mal in einem Capri III mitfahren dürfen, also das war schon ein Erlebnis mit der 2,8 Liter Maschine, wie der Fahrer mit dem in die Kurven bretterte. Die Maschine hatte einen wirklich enormen Anzug (und das bei dem Alter!) und dabei trotzdem kultiviert und vergleichsweise leise. Die Querbeschleunigung bei Kurvenfahrten muss enorm gewesen sein, ich wurde zuweilen regelrecht an die Beifahrertür gedrückt. Eine schlechte Kurvenlage kann ich der alten Kiste trotz Starrachse also wirklich nicht bescheinigen, der lag wie ein Brett auf der Straße. - Gut, Polterstrecken sind wir nicht gerade gefahren, aber da dürften Karren von heute auch so ihre Probleme haben. - Und nein, der Besitzer dieses Schmuckstücks verkauft ihn leider nicht, was ich verstehen kann. Solche Biester sieht man ja nicht mehr oft im Straßenbild und so einer ist unter den Allerweltskarren von heute etwas besonderes.

Gruss,
joachim

[longueval]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

die ford starrachsen waren berüchtigt, versetzten wie wild. hatte ich mal, escort rallytrim trotzdem schauderhaft, später hatte ich opel, auch scheiße, obwohl ich die bessere vom commodore drinnen hatte. aber so wars halt früher, wir hatten ja nix
also beim capri von straßenlage zu sprechen, ist schon mutig. bei der escort hinterachse genügte ein schlagloch, dass die karre um einen meter den arsch versetzte. ist auch logisch
erstens die ungefederte masse.
zweitens die schwindliche führung
der ford motor war auch scheiße, der kopf hielt max 10 000 bei zarter fahrweise, dann war er verzogen und musste geplant werden. (bei der dünneren tunig kopfdichtung)

aber robust waren diese achsen, schlug man wo an, konnte sie ein schmied mit zwei rechten händen wieder geradebiegen.

[Dezibel]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Die Querbeschleunigung bei Kurvenfahrten muss enorm gewesen sein, ich wurde zuweilen regelrecht an die Beifahrertür gedrückt. Eine schlechte Kurvenlage kann ich der alten Kiste trotz Starrachse also wirklich nicht bescheinigen, der lag wie ein Brett auf der Straße.

... und Du bist Dir sicher dass es sich dabei um einen Capri im Originalzustand gehandelt hat ?
Ich bin seinerzeit oft mit einem 2,8i 160 mitgefahren - das war eher Hollywoodschaukelfeeling ....

LG, dB

[longueval]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

genau so ist es, zusätzlich waren die ford federn bekannt dafür, dass sie recht rasch ermüdeten, dann wurde das noch weicher.

[Dezibel]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Net dass kane flotten Capri gabert ...

https://www.youtube.com/watch?v=Q9Ams3QdKTM

LG, dB ;)