Autos und PKWs allgemein

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...das wäre ein denkbarer Ansatz. Dass sog. Biogas nicht wesentlich inensiver genutzt wird verstehe ich sowieso nicht, ist doch genug Sch*iße aus der ganzen Massentierhaltung vorhanden, soviel, dass die nicht wissen wohin damit. Und nach der Dehydrierung kann man die Reste sogar noch als Brennstoff verwenden. Was ja auch in Indien oder Afrika schon seit Jahrhunderten gemacht wird.

Ob das allerdings reicht um den gesamten Bedarf zu decken ist natürlich die Frage.

Gruß

RD

[dipol-audio]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ein "tankbarer" chemischer Energieträger ermöglicht eine ungleich höhere Energie/Volumen als Batterien und wohl ebenso Energie/Gewicht.

Wenn man in dieser Richtung geht, müssten die Fahrzeuge jedoch insgesamt kompakter und leichter werden, da machen "halbe Panzer" keinen Sinn mehr.

Mein "Bauchgefühl" würde jedenfalls in diese Richtung gehen ...

Ob dann Verbrennungsmotoren auch (immer) die "Fahrmotoren" sein müssen, steht wohl auf einem anderen Blatt und kann vom "Einsatzprofil" eines Fahrzeugs abhängen.

Eine "Überland" Fahrt stellt andere Anforderungen als häufiges Abstoppen und Beschleunigen etwa im Stadtverkehr.

Evt. wären Kombinationen aus einer Wärmekraftmaschine (welche auch immer genau) als Antrieb für einen Generator und elektrischen Fahrmotoren mit entsprechenden Puffern (Hochleistungskondensatoren) für den Stadtbetrieb interessant, insbesondere wenn mit den Fahrmotoren (über geeignete Übersetzungen ?) auch (mit-) gebremst werden könnte und Kondensatoren z.T. mit aufgeladen.

Auch "Pufferspeicher" in Form rotierender Massen (Schwungscheiben) gibt es ...



Nur mal so in's Blaue, sicher haben Automotive Leute ganz andere oder bessere Ideen:

Mit einer Gruppe von kleinen Gasturbinen, die jeweils Generatoren antreiben und "wahlweise" auch Schwungscheiben mit hohen Trägheitsmomenten "mitdrehen" könnte jede der (koppelbaren, zuschaltbaren ...) Turbine/Generator/Schwungscheibe Kombinationen unterschiedliche Rollen übernehmen, je nach Fahrssituation:

- "Überlandfahrt" (gemächlich ...) wäre Dauerbetrieb (einiger) der Turbine(n) bei Nenndrehzahl um (weitgehend konstanten) Fahrstrom zu erzeugen.

- Beim Bremsen speisen die Fahrmotoren (nun als Generator) den Generator (nun als Motor), einer oder mehrerer der Einheiten, um jeweils eine Schwungscheibe "auf Touren" zu bringen (alternativ oder ergänzend: Kondensator als Puffer)

- Beim Beschleunigen (Stadtverkehr) arbeiten Einheiten im "Verbrennungsbetrieb" und solche, die gerade als "Schwungmasse" (alternativ oder ergänzend: Kondensator als Puffer) fungieren, zusammen, um über ihre Generatoren gemeinsam kurzeitig einen erhöhten Fahrstrom aufzubringen.


Nach außen verhielte sich das Ganze wie eine Art "intelligente Batterie", die kurzzeitig sehr hohe Ströme liefern kann oder moderate Ströme im Dauerbetrieb und jeweils die "geringsten Kosten" sucht, das Geforderte bereitzustellen.

Sie müsste allerdings ein wenig "im Voraus wissen", was in der Fahrsituation gefragt sein könnte, mit wieviel Zusatzenergie aus Bremsvorgängen sie aktuell "rechnen" kann etc. ...

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Evt. wären Kombinationen aus einer Wärmekraftmaschine (welche auch immer genau) als Antrieb für einen Generator und elektrischen Fahrmotoren mit entsprechenden Puffern (Hochleistungskondensatoren) für den Stadtbetrieb interessant, insbesondere wenn mit den Fahrmotoren (über geeignete Übersetzungen ?) auch (mit-) gebremst werden könnte und Kondensatoren z.T. mit aufgeladen.

Ist ja nix neues, das nennt sich Hybridantrieb. M.E. auch nicht das Gelbe vom Ei, erst Recht wenn es darum geht Gewicht zu reduzieren...

Gruß

RD

[dipol-audio]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ja, ist mir schon klar ...

Jedoch habe ich irgendwie den Eindruck, daß es eine Einschränkung bedeutet, den Verbrennungsmotor (eines Hybridfahrzeugs) überhaupt so auszulegen, daß er (auch) als Fahrmotor - u.a. über einen gewissen Drehzahlbereich - taugt.

Das macht ihn möglicherweise unnötig groß und schwer, außerdem gibt es m.E. effizientere Wärmekraftmaschinen als etwa den Ottomotor.

Ich liebäugle da z.B. eher mit (einer Gruppe von) (Klein-) Turbinen, die dann jedoch (wenn sie aktiv sind) eher bei einer Nenndrehzahl laufen müssten und nur zur Stromerzeugung dienen ...

Ist aber wirklich nicht mein Fachgebiet und hängt sicher alles sehr von den jeweiligen "Szenarien" ab, wie ein Fahrzeug eingesetzt wird.


Den Grundansatz "turboelektrischer Antrieb" kennt man zumindest bei Lokomotiven und bei Schiffen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Turboelektrischer_Antrieb

[dipol-audio]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Edit:

Was hier über den den Wirkungsgrad "kleinerer" Gasturbinen zusammengetragen ist, wirkt jedoch sehr ernüchternd:

http://www.dg.history.vt.edu/ch5/turbines.html

Das sieht z.B. für den Atkinson Motor eines Toyota Prius erstmal besser aus ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Ottomotor#Wirkungsgrad

https://de.wikipedia.org/wiki/Atkinson-Kreisprozess

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

außerdem gibt es m.E. effizientere Wärmekraftmaschinen als etwa den Ottomotor.

Richtig, den Dieselmotor.

Turbinen haben ein großes Problem, die thermischen Verluste. Die kommen niemals an den Wirkungsgrad von Dieseln heran, nicht man an den des Ottomotors.

Gruß

RD

[dipol-audio]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich hatte Wirkungsgrade bei Gasturbinen bis 40% im Kopf, das wäre m.E. durchaus besser als beim (konventionellen) Ottomotor (vgl. jedoch Atkinson Motor s.o.), aber das gilt wohl nur für große Turbinen ...

Verglichen mit großen Schiffsdieseln, die über 50% erreichen können, steht die Gasturbine dann immer noch nicht sehr gut da.

Evt. wäre ein turboelektrisches Fahrzeug eher eine Option für einen "Low Maintenance" Ansatz (evt. Militär?) ... aber wir wollten ja, "die Welt retten", das dürfte dann doch etwas schwieriger werden, oder man verschiebt die Rettung noch etwas ... ;)

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich hatte Wirkungsgrade bei Gasturbinen bis 40% im Kopf, das wäre m.E. durchaus besser als beim (konventionellen) Ottomotor (vgl. jedoch Atkinson Motor s.o.), aber das gilt wohl nur für große Turbinen ...

Das mag eher für Dampfturbinen gelten. m.W. haben Gasturbinen kaum mehr als 20 Prozent Wirkungsgrad. Ein moderner Ottomotor kommt auf ca. 30, ein Diesel auf knapp 40 Prozent Wirkungsgrad.

Turbinen können aber sehr effektiv sein, wenn man Kraft-/Wärmekopplung betreibt. Dann kann auch die Abwärme genutzt werden und der Wirkungskrad des gesamten Systems steigt.

Gruß

RD

[JoachimA]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Auch "Pufferspeicher" in Form rotierender Massen (Schwungscheiben) gibt es ...

Hallo Oliver, das mit der Schwungscheibe könnte aber zum Problem werden, überhaupt wenn grosse Massen im Spiel sind, wird sich das Teil Teil dann kaum in eine andere Richtung bewegen lassen? - Kreiseleffekt, Masseträgheit?

Hast du schon mal versucht eine Waschmaschine zu bändigen, die gerade schleudert und wo sich einer von den Standfüssen verabschiedet hat? - Hab das neulich erlebt, bei unserem Mieter war die Maschine regelrecht vom Sockel gehüpft, weil sich einer von den Füssen selbstständig gemacht hatte, hinter der Drehbewegung in Verbindung mit hoher bewegter Masse sitzt eine unglaubliche Gewalt, die kaum noch zu bändigen ist, wenn sie erstmal ausser Kontrolle gerät. Hätte ich nicht geistesgegenwärtig den Stecker gezogen, dann hätte sich die Maschine in ihre Bestandteile zerlegt und uns mit!

Gruss,
Joachim

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...zum piepen:

https://www.youtube.com/watch?v=a1zozP0wyU8

Gruß

RD

[JoachimA]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

:D

[Dezibel]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ja, das sind unübersehbar die Dinge die die Menschheit weiter bringen ... :C

LG, dB

[Dezibel]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

GRIP - Dets Top-3-Corvettes

http://www.rtl2.de/sendung/grip-das-motormagazin/video/1264-aus-zweiter-hand/15589-dets-top-3-corvettes/

LG, dB

[ruedi01]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Wenn man nur das Optische betrachtet, dann gibt es m.E. nur eine, die C3!

Wie von einem anderen Stern. Nie war es so galaktisch einen Ami-Schlitten zu fahren. Schöner als jeder Ferrari.

Gruß

RD

[Dezibel]

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

... nur - die Preise für eine gut restaurierte Chrome Bumper (off Body) samt adäquater matching Numbers big Block Motorisierung hauen rein wie bei Benzens Luxusklasse bis zum Vielfachen davon ... vielleicht leiste ich mir sowas noch .... :E

LG, dB