Netzfilter

[Amerigo]

Original von Hifiaktiv
Für mich ist ein Kondensator in Standardbauart (zwei Folien werden isoliert zueinander gewickelt) einfach eine Kapazität. Was kann man dabei besser oder schlechter machen? Im Besonderen hinsichtlich der HiFi Komponenten?

Lies mal hier, lieber David: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html


Alles ohne BT rausgefunden. Im Moment habe ich diesen Solen drin, werde aber in 2 Wochen auf Mundorf gehen. Den Unterschied klanglicher Art werde ich aber sicher nicht in deinem Forum posten, bin kein Masochist.

Gruss

David

[David]

Hallo Fidi!
Ein Kabel ist noch wesentlich primitiver als ein (zumindest einmal ;)) elektronisches Bauteil, das noch dazu frequenzabhängige Eigenschaften aufweist.

Meine Frage ist also nicht provokant gemeint.

Gruß
David

[alex8529]

Es grenzt wirklich an ein Wunder, dass die ganzen Verstärker, LS und CDP`s überhaupt einen Ton von sich geben, bevor sie mit allerlei Filtern, Kondensatoren, Kabeln, Steckern und Wässerchen durch den HiFi-Freund modifiziert wurden sind.

Grüße Frank

[Kawa]

Hallo David(AT).

Ein Kondi zeichnet sich durch verschiedene Dinge aus:
ESR und ESL machen aus dem idealen Cap ein reales Bauteil. ESL z.b. sorgt dafür, daß der Impedanzverlauf realer Kapazitäten zu sehr hohen Frequenzen sich umkehrt (induktiver Anteil überwiegt), ESR ist der ohmsche Verlust. Beide Parisitäten sind möglichst niedrig zu halten, wobei ESL im Audiobereich eigentlich vernachlässigbar ist.
Wichtiger sind: Langzeitstabilität (Elkos sind hierbei wohl die schlechtesten Vertreter), thermische Stabilität (wichtig z.B. in Verstärkern mit hoher Abwärme), Spannungs bzw. Leistungsstabilität (PA!), Werthaltigkeit (!!!).

Gehörmässige Unterschiede basieren IMHO auf Unterschiede im Kapazitätswert (bei +-5% sind das im worst case 10% Unterschied) und im Pegel durch unterschiedliches ESR. Bei gleichem ESR (ESL vernachlässigen wir mal) und gleichem C wird es im Blindtest keinen detektierbaren Unterschied geben. Für Frequenzweichen benutze ich gerne MKT bzw MKPs, Elkos nur parallel z.b. im Saugkreis oder bei der Impedanzlinearisierung.

Gruß

Kawa

[David]

Hallo Kawa!
Danke! Du bestätigst mir das was ich auch weiss. ;)

Was ich aber nicht weiss ist, wie groß denn die Unterschiede vom ESR zwischen den verschiedenen Fabrikaten sind. Genau will ich das ja gar nicht wissen, aber sind sie so groß, dass bei sonst gleichen Eigenschaften (Kapazität sowieso) eine klangliche Beeinflussung möglich ist?

Gruß
David

[Kawa]

Original von Hifiaktiv
Hallo Kawa!
Danke! Du bestätigst mir das was ich auch weiss. ;)

Was ich aber nicht weiss ist, wie groß denn die Unterschiede vom ESR zwischen den verschiedenen Fabrikaten sind. Genau will ich das ja gar nicht wissen, aber sind sie so groß, dass bei sonst gleichen Eigenschaften (Kapazität sowieso) eine klangliche Beeinflussung möglich ist?

Gruß
David

:O


dazu müßte man jetzt die Datenblätter durchforsten, ich fürchte nur, Mundorf und Konsorten haben kein Interesse an der Verbreitung relavanter Daten und daß ich mir jetzt einen Audyncap kaufe und ihn extra durchmesse (das ist leider nicht mit einem Multimeter erledigt), dazu ist mir meine Zeit zu schade. Das ESR liegt im Hörbereich bei guten Cs im Hörbereich von <100mOhm, kann man also getrost vergessen.

Die Braterei von sogenannten HighEnder mit Lötlampen und fetty Fingers an sauteuren Audiocaps produziert wahrscheinlich Übergangswiderstände, die um Größenordnungen höher sind. Das sich da klangliche Welten auftun, glaube ich sofort :D

Gruß

Kawa

[Tympanum]

Original von Scope
wie üblich sehr "lieb" geschrieben, aber etwas praxisfremd.

...Deine persönliche Interpretation der Dinge. Ich sehe das nicht so, sagen wir mal, isoliert...

Original von Scope
Wenn man ein gewisses "Alter" überschritten hat, und man mit der Materie Tag ein Tag aus über Jahrzehnte beschäftigt ist, hört man mit der "Horizonterweiterung" zwar nicht auf, aber man erweitert in bestimmte Richtungen....Jeder für sich. Bei den "Borg" mag das anders sein. :B

...ich habe zumindest nichts Gegensätzliches verlauten lassen, oder?!
Also kann ich Dein Intervenieren nicht nachvollziehen denke aber zu wissen, wie Du es meinst... :N

Original von Tympanum
Bitte lasse Dich nicht schrecken und teile uns weiterhin Deine Erfahrungen mit...

Original von Scope
Nein...bitte lass das in Zukunft :D :D :W

Deine Bitte wurde entgegengenommen, aber ich persönlich kann ihr leider nicht entsprechen. Ich werde mich nicht verbiegen, nur weil es andere Meinungen gibt. Das würdest Du auch nicht. Wenn Dir inhaltlich solche Aussagen nicht gefallen, dann überlies sie einfach und gut ist. Wenn darüberhinaus noch Klärungsbedarf bestehen sollte, nehem ich per PN gerne Stellung!


LG, Nicki

[David]

Hallo Kawa!
Da hat du sicher recht! Die wenigsten Leute können wirklich ordentlich löten. Meist ist das eine fürchterliche Batzerei, die noch dazu viel zu lange dauert.
Auch das Auslöten ist eine heikle Sache, bei der oft nicht mehr gut zu machende Schäden entstehen.
Von "Bastlern" habe ich bisher sehr wenig Gutes gesehen. Allerdings von vielen offiziellen Servicestellen auch nicht.

Deshalb: ich würde für mich privat nie ein Gerät kaufen, das nicht im absoluten Originalzustand ist. Wenn es heisst "wurde von einem Fachmann "verbessert" oder hardware-mässig upgegradet", ist das für mich gleichbedeutend mit "Finger weg!" Auch wenn das beim Service des Herstellers gemacht wurde. Da habe ich schon schauderhafte Dinge gesehen.

Gruß
David

Zut leid - ist schon wieder :R

[Scope]

Zitat:
Original von Scope
Nein...bitte lass das in Zukunft

Deine Bitte wurde entgegengenommen, aber ich persönlich kann ihr leider nicht entsprechen. Ich werde mich nicht verbiegen, nur weil es andere Meinungen gibt. Das würdest Du auch nicht. Wenn Dir inhaltlich solche Aussagen nicht gefallen, dann überlies sie einfach und gut ist. Wenn darüberhinaus noch Klärungsbedarf bestehen sollte, nehem ich per PN gerne Stellung!

Au weia.... :C ....Bin ich im falschen Film?

[Scope]

Hallo,

Da hat du sicher recht! Die wenigsten Leute können wirklich ordentlich löten.

So ist es....Das fängt schon mit DEN EINFACHSTEN Dingen wie so einem Shark DSP im QFP an.




Auslöten und einlöten von Hand (ohne Dispenser, ohne Infrarot) schaffe ich in etwa 20 Minuten. :T

(Ich "jobbe" seit gut 10 Jahren nebenbei noch als "Techniker" für ein paar Spielhallen. Mein "QFP solder counter" müsste über 500 liegen. :B

[Tympanum]

Original von Scope
Au weia.... :C ....Bin ich im falschen Film?

Mit allem Respekt - ...das kann ich Dir nicht beantworten, da ich mit Dir nicht im gleichen Kino sitze geschweige denn weiß, was Du Dir "anschauen" wolltest... ?!!

LG, Nicki

[Scope]

Mit allem Respekt - ...das kann ich Dir nicht beantworten, da ich mit Dir nicht im gleichen Kino sitze geschweige denn weiß, was Du Dir "anschauen" wolltest... ?!!

:X

[alex8529]

Hi Franz,

ich habe gerade erfahren, dass der jetzige Netzfilter warscheinlich doch nicht der optimale ist, und dass Du einen speziell angepassten bekommen sollst.

Gibt es dafür Gründe in der Hörsession bei Herrn Müller oder welche wären dies ?

Ich frag ja bloss, da Du mit nach den jetzigen Beschreibungen sehr zufrieden warst.

Gruß Frank

PS: ich will weder nerven, noch frotzeln oder dergleichen, ich bin nur interessiert, die Zusammenhänge zu verstehen.

[David]

Was mich vor allem wundert (Milon ist mir mit dieser Frage im anderen Forum zuvor gekommen ;)) ist dieser weitgehend kahle Raum. Da kann doch gar nichts gut klingen. Wieso machen Profis Fehler, die sie als solche nicht machen dürften?

Wenn ich mich täusche, bitte um Aufklärung. :Y

Gruß
David

[Klangwolke]

Original von Hifiaktiv
Was mich vor allem wundert (Milon ist mir mit dieser Frage im anderen Forum zuvor gekommen ;)) ist dieser weitgehend kahle Raum. Da kann doch gar nichts gut klingen. Wieso machen Profis Fehler, die sie als solche nicht machen dürften?

Wenn ich mich täusche, bitte um Aufklärung. :Y

Gruß
David

Hallo David

Dieser Hinweis von Milon wird ja geradezu als Ketzerei verstanden.

Gruss Jürg