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    #16
    Bitte nicht die Phasenkonstanz zwischen den einzelnen Chassis einer Box mit den Laufzeitunterscheiden von Boxen zum Hörplatz hin durcheinanderbringen.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #17
      Damit der mittlere LS aufgrund des Laufzeitunterschieds auffällt, muss sein Schall schon um mindesens 15 ms zum Schall der anderen versetzt sein.
      Dazu braucht es einen unterschiedlichen Abstand von mehr als 5 m.

      Der gleiche Abstand aller 3 LS ist aber wichtig, um die Phasengelichheit der Signale aller 3 LS sicherzustellen.

      LG

      Babak
      Grüße
      :S

      Babak

      ------------------------------
      "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

      Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


      Marcus Aurelius

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        #18
        Stimmt. Selten aber doch alle heiligen Zeiten einmal sind wir einer Meinung.;)
        Gruß
        David


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        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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          #19
          Preiset die heilige Zeit. ;)
          Grüße
          :S

          Babak

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          Marcus Aurelius

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            #20
            Jetzt tut sich mir, als komplett inaktiver, aber höchst interessierter Forenspanner :F: doch einmal eine Frage auf:

            Ergibt sich bei zwei Schallquellen (LS) durch einen via DSP eingestellten Laufzeitunterschied nicht auch automatisch eine Phasenungleichheit, die derselben entspricht, die bei ungleichem Hörabstand auftreten würde?

            Muss ich jetzt einfach einmal so blöd fragen...
            Man muss ja immer wieder was dazulernen!

            Danke!

            Grüße Stefan

            EDIT und OT:
            @David:
            Danke für das Nichtlöschen meines Accounts!
            Ich freue mich, dass ich auch weiterhin an diesem Forum teilhaben und daraus lernen darf, auch wenn ich nicht viel dazu beitrage(n kann).
            :F
            Zuletzt geändert von Gast; 11.09.2009, 17:47.

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              #21
              Ergibt sich bei zwei Schallquellen (LS) durch einen via DSP eingestellten Laufzeitunterschied nicht auch automatisch eine Phasenungleichheit, die derselben entspricht, die bei ungleichem Hörabstand auftreten würde?
              Nach kurzem Nachdenken komme ich zu folgendem Schluss: theoretisch müsste es trotz ungleichem Abstand möglich sein, mittels Pegelausgleich und Phasenangleich wieder alles ins Lot zu bringen.

              In der Praxis wird das auch recht gut gelingen.

              Das Einzige was sich nicht ausregeln lässt, sind die unterschiedlichen Reflexionen, die sich aus den unterscheidlichen Abständen ergeben. Wieder einmal ist die Raumakustik der entscheidende Faktor.
              Nachtrag: und auch die Abstrahlcharakteristik.
              Gruß
              David


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              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                #22
                Hallo

                Zitat von SeventhSeal Beitrag anzeigen
                Jetzt tut sich mir, als komplett inaktiver, aber höchst interessierter Forenspanner :F: doch einmal eine Frage auf:

                Ergibt sich bei zwei Schallquellen (LS) durch einen via DSP eingestellten Laufzeitunterschied nicht auch automatisch eine Phasenungleichheit, die derselben entspricht, die bei ungleichem Hörabstand auftreten würde?

                Muss ich jetzt einfach einmal so blöd fragen...
                Man muss ja immer wieder was dazulernen!
                Ja, es ergibt sich der gleiche Phasenunterschied.


                Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                Nach kurzem Nachdenken komme ich zu folgendem Schluss: theoretisch müsste es trotz ungleichem Abstand möglich sein, mittels Pegelausgleich und Phasenangleich wieder alles ins Lot zu bringen.

                In der Praxis wird das auch recht gut gelingen.
                Auch ja.
                Und wie oben beschrieben, wird die Lokalisationsschärfe (vor allem wenn weiter am Rand, also nicht mittige Stimmen) etwas darunter leiden.

                LG

                Babak
                Grüße
                :S

                Babak

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                Marcus Aurelius

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                  #23
                  Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                  Hallo



                  Ja, es ergibt sich der gleiche Phasenunterschied.




                  Auch ja.
                  Und wie oben beschrieben, wird die Lokalisationsschärfe (vor allem wenn weiter am Rand, also nicht mittige Stimmen) etwas darunter leiden.

                  LG

                  Babak
                  Danke, für die Antworten.

                  Aber widerspricht diese Tatsache(?) dann nicht der Behauptung (wenn ich sie richtig verstanden habe), dass sich ein laufzeitverschobener Center-LS nicht (nur schwer) aus dem Klangbild hervorheben würde, weil man ja Laufzeitunterschied von Phasenverschiebung unterscheiden müsse.
                  Wenn nun aber beides miteinander einhergeht...

                  Fragen über Fragen...
                  ;)

                  Kommentar


                    #24
                    Hallo

                    Zitat von SeventhSeal Beitrag anzeigen
                    Aber widerspricht diese Tatsache(?) dann nicht der Behauptung (wenn ich sie richtig verstanden habe), dass sich ein laufzeitverschobener Center-LS nicht (nur schwer) aus dem Klangbild hervorheben würde, weil man ja Laufzeitunterschied von Phasenverschiebung unterscheiden müsse.
                    Wenn nun aber beides miteinander einhergeht...
                    ;)
                    Schauen wir uns mal den Laufzeitunterschied an.

                    Der Haas-Effekt sagt, dass wenn 2 Schallereignisse innerhalb eines Zeitraums von 20 ms (+/- 10 ms) beim Hörer ankommen, die erste Schallquelle richtungsangebend ist (auch wenn die zweite Schallquelle um bis zu 10 dB lauter ist).

                    Innerhalb dieses Zeitraums wirkt sich die Zweite Schallquelle nur auf die Lautstärke und das Klangbild aus (u.a. eben durch Phasenunterschiede).

                    Der Schall von der zweiten Schallquelle wird erst als separates Schallereignis wahrgenommen (auch aus einer anderen Richtung), wenn der Unterschied 50 ms oder mehr beträgt.
                    Zwischen den 20/30 ms und den 50 ms ist es als zunehmender Hall bemerkbar.

                    Das ist schon sehr lange und würde bei einer Schallgeschwindigkeit von 343 m/s (nehmen wir mal 20° Raumtemperatur an) einen Abstand von mehr als 17 m bedeuten.

                    Somit würde der zeitlich versetzte Schall des Centers erst bei sehr großen Unterschieden auffallen, wenn man nur den Laufzeitunterschied hernimmt.


                    Die Phasenunterschiede würden sich aber im Klangbild bemerkbar machen.


                    Wo genau siehst Du da einen Widerspruch?


                    Zitat von SeventhSeal Beitrag anzeigen
                    Fragen über Fragen...
                    ;)
                    Nur so kommt man weiter. ;)


                    LG

                    Babak
                    Grüße
                    :S

                    Babak

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                    Marcus Aurelius

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                      #25
                      @ David

                      theoretisch müsste es trotz ungleichem Abstand möglich sein, mittels Pegelausgleich und Phasenangleich wieder alles ins Lot zu bringen.
                      Das kann so nicht stehen bleiben. Es kann Dir mit einem Phasenschieber gelingen eine Frequenz irgendwie übereinanderzustellen. Bei einem Musiksignal mit verschiedenen Wellenlängen gelingt das nicht. Das geht nur mit der absoluten Zeit - also mit einem Delay.

                      Grüße, dB
                      don't
                      panic

                      Kommentar


                        #26
                        Hallo

                        Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                        theoretisch müsste es trotz ungleichem Abstand möglich sein, mittels Pegelausgleich und Phasenangleich wieder alles ins Lot zu bringen.
                        Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                        Das kann so nicht stehen bleiben. Es kann Dir mit einem Phasenschieber gelingen eine Frequenz irgendwie übereinanderzustellen. Bei einem Musiksignal mit verschiedenen Wellenlängen gelingt das nicht. Das geht nur mit der absoluten Zeit - also mit einem Delay.
                        dB hat Recht
                        Nicht mittels Pegelausgleich und Phasenangleich

                        Sondern mittels Pegelausgleich und Laufzeitanpassung (Delay)

                        LG

                        Babak
                        Grüße
                        :S

                        Babak

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                        Marcus Aurelius

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                          #27
                          Hui, na wieder was gelernt - danke Babak!

                          Auch an die anderen natürlich.

                          Das muss ich jetzt aber erst mal sickern lassen.

                          Kommentar


                            #28
                            Das geht nur mit der absoluten Zeit - also mit einem Delay.
                            Stimmt! Ich habe es auch genau so gemeint (ehrlich!), aber der Ausdruck "Phasenangleich" ist falsch gewählt, weil dieser nichts mit der Laufzeit zu tun hat.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                              #29
                              Das so etwas mit Delay angepasst wird, hab ich schon geschrieben, bevor der andere Thread aufgeteilt wurde, ich such aber jetzt nicht den Beitrag raus, ist ja auch logisch, verschiedene Laufzeiten werden nur mit Delay angepasst, die Phasenungleichheit entsteht ja durch das Chassis selbst, und hat nichts mit dem Schallentstehungsort zu tun.

                              Lg. Felix

                              Kommentar

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