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Bi-Wiring Verkabelung

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    #31
    AW: Bi-Wiring Verkabelung

    ... meine Stereoendstufe hat 4 LS-Ausgänge für Bi-Wiring, mein AVR Endstufen-Zuweisung für Bi-Amping.

    Meine Ultima 40 haben ein Bi-Anschluss-Terminal; ich gehe nur mit einem Kabelpaar rein, unten, in die Basssektion. Muss ich nun befürchten, dass sich der Klang verschlechtert, weil der Hochton nun über die Kupferbrücke muss?

    Oder sollte ich lieber die oberen Eingänge nutzen, da dann das Signal den kurzen Weg zum Hochtöner hat?

    Oder sollte ich lieber Bi-Amping einsetzen, um den Klanghochgenuss vollends zu erfahren?

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      #32
      AW: Bi-Wiring Verkabelung

      @Atmos:

      Ich möchte Dir nichts "zu befürchten" geben, es ist ja hier m.E. auch schon alles beantwortet worden.

      Aber mal die Gegenfrage: Würdest Du denn glauben, daß das Einfügen von 4 geklemmten Kontakten in eine Leitung, über die durchaus etwas Strom fließt, per se "eine Verbesserung" darstellt ?

      Und warum wird diese Frage eigentlich nicht denjenigen gestellt, die Bi-Wiring Terminals in ihre (passiven) LS einbauen, wenn offenbar viele Hörer (ist es eine Mehrheit ?) dann doch nur einfach verkabeln ?
      Zuletzt geändert von dipol-audio; 03.03.2017, 17:58.
      Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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        #33
        AW: Bi-Wiring Verkabelung

        Ich hatte mal einen Kunden, der Stein und Bein geschworen hat, dass er einen Unterschied hört, wenn man oben oder unten ansteckt, obwohl die Blechbrücken drauf sind.

        Zu einem verblindeten Vergleich ließ er sich allerdings nicht hinreissen.
        Gruß
        David


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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          #34
          AW: Bi-Wiring Verkabelung

          Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
          @Atmos:

          ...
          Aber mal die Gegenfrage: Würdest Du denn glauben, daß das Einfügen von 4 geklemmten Kontakten in eine Leitung, über die durchaus etwas Strom fließt, per se "eine Verbesserung" darstellt ?

          ....
          .... der Strom ist eine virtuelle Spannung, die mit Lichtgeschwindigkeit die Elektronen als "Trittsteine" nutzt.

          Glaubst du, dass 4 geklemmte Kontakte die Spannung beeinflussen? Denn dann müssen wir doch über Kabelklang und OFC reden.

          Wir können aber auch bei der Feinsicherung im Verstärker mit dem 0,75er Draht anfangen.

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            #35
            AW: Bi-Wiring Verkabelung

            Wir können aber auch bei der Feinsicherung im Verstärker mit dem 0,75er Draht anfangen.
            Wenn du den schon erwähnst, dann bitte halbwegs richtig, denn der ist nicht annähernd so dick, sondern eher noch einmal ein Zehntel davon.
            Gruß
            David


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              #36
              AW: Bi-Wiring Verkabelung

              Zitat von David Beitrag anzeigen
              Ich hatte mal einen Kunden, der Stein und Bein geschworen hat, dass er einen Unterschied hört, wenn man oben oder unten ansteckt, obwohl die Blechbrücken drauf sind.

              Zu einem verblindeten Vergleich ließ er sich allerdings nicht hinreissen.

              War doch klar ... :D
              Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                #37
                AW: Bi-Wiring Verkabelung

                Zitat von Atmos Beitrag anzeigen
                ...
                Glaubst du, dass 4 geklemmte Kontakte die Spannung beeinflussen?
                ...
                (Edit: Meine Frage hast Du übrigens wohlweislich nicht beantwortet.

                Ich gebe die Antwort daher selbst: 4 zusätzliche geklemmte Kontakte in einer LS-Zuleitung bringen keine Verbesserung)


                @Atmos

                Spätestens 4 korrodierte Kontakte oder welche, die nicht fest angezogen sind, tun genau das irgendwann.

                Du hast mich aber offenbar noch nicht verstanden. Deshalb in einfachen Worten:

                Wenn man Aufwand betreibt, um sich dann doch bei üblicher Anwendung ( d.h. häufige Einfachverkabelung, wie zufällig auch bei Dir ...) eines Bi-Wiring Terminals einen potentiellen Nachteil einzuhandeln, warum betreibt man diesen Aufwand dann ?

                Mich interessieren "Opa Rituale" wie "Bi-Amping" und "Bi-Wiring" doch überhaupt nicht, meine LS-Projekte sind ohnehin nur noch aktiv.

                Wenn etwas für die meisten Benutzer - so wie Dich - eher einen Nachteil (jedenfalls keinen Vorteil !) bedeutet, warum lässt man es dann nicht weg ?

                Ein Bi-Wiring Terminal ist damit für mich vor allem "toter High End Symbolismus" ohne realen Nährwert.

                Es gäbe andere Dinge, die speziell an Lautsprechern wichtig wären.


                (Mein Interesse am Thema wäre damit dann auch endgültig erschöpft ...)
                Zuletzt geändert von dipol-audio; 04.03.2017, 00:04.
                Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

                Kommentar


                  #38
                  AW: Bi-Wiring Verkabelung

                  Also kommen wir hier zu dem entschluss das Be Wiring und be Ambing eigentlich nur ein Verkaufs Schmäh ist ! Und es keinen Hörunterschied gibt !

                  Mehr wollte ich eigentlich nicht wissen :-) :F

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                    #39
                    AW: Bi-Wiring Verkabelung

                    Weil es wieder einmal passt: schon einmal die winzigen Relais-Kontakte gesehen, die praktisch jeder Verstärker vor seinen LS-Ausgangsbuchsen hat? Die haben etwas die Größe von Stecknadelköpfen und werden nur mit geringer Federkraft zusammengedrückt. Darüber fließt der Strom zu den Lautsprechern. Was helfen da danach daumendicke Kabel und Kontaktstellen, die dazu geeignet wären, einen Schweisstrafo zu betreiben?

                    Bei HiFi ist fast alles "ein Witz" und das funktioniert nur, weil die meisten Leute davon Null Ahnung haben.
                    Gruß
                    David


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                      #40
                      AW: Bi-Wiring Verkabelung

                      Zitat von Richi666 Beitrag anzeigen
                      Also kommen wir hier zu dem entschluss das Be Wiring und be Ambing eigentlich nur ein Verkaufs Schmäh ist ! Und es keinen Hörunterschied gibt !

                      Mehr wollte ich eigentlich nicht wissen :-) :F


                      Der geneigte HiFi Händler kann natürlich auch Bi-Amping so vorführen, daß es einen Unterschied macht:

                      • Man nehme eine Endstufe, die bei den geforderten Pegeln im Tiefton (je nach Musikprogramm) in's Clipping gerät. Versorgt man nun den Hochtonzweig mit einem eigenen Verstärker, wirken sich die Verzerrungen hier nicht mehr aus (*).

                      • Man nehme unterschiedliche Verstärker für Tiefton und Hochton, die evt. eine geringfügig andere Spannungsverstärkung haben und verzichte darauf, dies auszugleichen ... (**)

                      • ...



                      (*) Die Wahl eines zur Anforderung und zum Lautsprecher gut passenden Verstärkers löst ein solches Problem auch ohne Bi-Amping sogar besser.

                      (**) Das wäre eine typische "Sounding" Maßnahme, die jedoch bei einem ausgewogenen Lautsprecher keine Verbesserung darstellt.
                      Zuletzt geändert von dipol-audio; 04.03.2017, 08:46.
                      Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                        #41
                        AW: Bi-Wiring Verkabelung

                        Auch das hatte ich ab und zu: Kunden, der behaupten, wesentlich mehr Bass beim Bi-Amping Betrieb zu haben und das "sogar" bei Zimmerlautstärke. Ihr Schluss daraus: "weil Bi-Amping besser ist und weil eine stärkere Bass-Endstufe in Verwendung ist".

                        Was Verstärkungsfaktor oder Spannungsverstärkung bedeutet, davon hatten sie keinen blassen Schimmer.

                        Hifi eben! Es gibt hunderte Beispiele, wie durchgeknallt hier alles ist und wie schnell sich hier falsche Ansichten und Meinungen bilden. Solcher Unsinn wird dann weitergegeben und der Irrsinn nimmt seinen Lauf......
                        Gruß
                        David


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                          #42
                          AW: Bi-Wiring Verkabelung

                          Moin,

                          aber eines ist doch wohl unbestreitbar: man muss, wenn man einen LS mit Bi-wiring Terminal mit nur einem LS-Kabel betreibt - unbedingt die Blechbrücken zwischen den LS-Klemmen durch richtige Kabelstücke - am besten diesselben, wie sie als LS-Kabel verwendet werden - ersetzen. Der dadurch erzielte Klanggewinn ist phänomenal !

                          Das steht jedenfalls so in vielen HiFi-Zeitschriften und dann muss es auch stimmen !

                          VG Bernd

                          Kommentar


                            #43
                            AW: Bi-Wiring Verkabelung

                            Dem elektrischen Strom ist es "piepschnurzegal" - noch dazu bei ein paar Zentimetern Länge - ob er über massive Blechplättchen oder über Litzendraht fließt.

                            Wer das hören kann (messen kann man da selbst bei "unendlicher Auflösung" nichts), der ist ein Übermensch, ähnlich dem allseits unbekannten "lieben Gott".
                            Gruß
                            David


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                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
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                              #44
                              AW: Bi-Wiring Verkabelung

                              .... der Strom ist eine virtuelle Spannung, die mit Lichtgeschwindigkeit die Elektronen als "Trittsteine" nutzt.
                              Aha ....

                              LG, dB
                              don't
                              panic

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                                #45
                                AW: Bi-Wiring Verkabelung

                                Dezi, hier kannst du noch was lernen.:D
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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