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Aktiv oder Passiv LS

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    #61
    AW: Aktiv oder Passiv LS

    @dB
    Ja, kommt mir ebenfalls zu gering vor.
    Laut einer Aussage von Ilkka Rissanen im Genelec-Forum sollen das die Latenzen sein.
    Average latency in the midrange is about 5ms when using either analogue or AES/EBU input.
    Weiß auch nicht, ob es stimmt oder stimmen kann. Deine Rechnung finde ich aber realistisch...
    Beste Grüße,
    Mike

    ____________________
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      #62
      AW: Aktiv oder Passiv LS

      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
      Zum Anschluss vollaktiver LS sind die meisten A/V-R nicht geeignet, da sie mit Ausnahme des Subwoofer-Kanals nicht über die erforderlichen Vorverstärkerausgänge verfügen. VV-Ausgänge bei A/V-R gibt es erst in den gehobenen Preisklassen. Das sind eben Consumer-Geräte, da hält es die Industrie nicht für nötig so etwas anzubieten.

      Gruß

      RD
      .... halt, stopp mal, mein AVR hat 11 VV-Ausgänge, an die ich Aktive hängen kann.

      Und lt. Abacus kann ich z. B. an die LS-Ausgänge einer Stereoendstufe auch Aktiv-LS hängen, sogar mit einem positiven Effekt.

      > Was viele nicht wissen - auch wenn ABACUS Aktivlautsprecher dankbar für eine potente Line-Level-Ausgangsstufe (Pre-out) sind, lassen sich sie auch direkt oder mit einem Adapter an Endstufenausgänge von Voll-/Endverstärkern anschließen, also dort, wo normalerweise die passiven Lautsprecher angeschlossen sind. Da die Lautsprecherausgänge niederohmiger sind (also sozusagen leistungsfähiger), treiben sie das Signal oft sogar besser durch das Signalkabel als einfache Pre-outs. So können z.B. fest verlegte Lautsprecherkabel einfach weiter verwendet werden. Nur ein Stromanschluss sollte natürlich in der Nähe jedes Aktivlautsprechers vorhanden sein.<

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        #63
        AW: Aktiv oder Passiv LS

        Habe den Eindruck, dass mit dem, was unter „Latenz“ verstanden wird, es etwas durcheinander geht.

        Wenn ich es richtig verstanden habe, geht es um folgendes:
        Wenn z.B. ein Konzert live aufgenommen wird, wird in der Regie das Video-Signal auf einen Kontrollmonitor ausgegeben. Die Ausgabe folgt (annähernd) in Echtzeit. Wenn jetzt aber vollentzerrte Aktiv-LS eingesetzt werden, „hinken“ diese aufgrund der Rechenzeit, die der DSP benötigt, zeitlich der Video-Ausgabe hinterher. (Man kann auch schreiben, dass die Video-Ausgabe „vorauseilt“.)
        Und dann gibt es zwei Möglichkeiten, Bild und Ton zu synchronisieren:
        1. Man setzt Equipment ein, das keine Verzögerung verursacht. Z.B. Passiv-LS oder Aktiv-LS mit Analogtechnik. Oder man deaktiviert das DSP-Programm in Digital-LS und spart so die Rechenzeit ein.
        2. Man verzögert die Video-Ausgabe und passt diese an das Audio-Delay an.

        Dann gibt es noch Latenzen, die durch Laufzeitunterschiede der LS erzeugt wird. Im „White Paper“ von z.B. Dolby Labs wird genau beschrieben, wie die Lautsprecher auf einem Kreisumfang aufgestellt und wie sie auf den Hörer ausgerichtet werden sollen. Das kann im heimischen Wohnzimmer oft nicht umgesetzt werden: Die LS-Aufstellung (Entfernung zum Hörplatz) weicht mehr oder weniger stark von der Vorgabe ab und daraus entstehen dann Asymmetrien. Damit die Audio-Ausgabe der einzelnen LS zeitgleich den Hörer erreichen, müssen Laufzeitunterschiede, die durch unterschiedliche Entfernungen der einzelnen LS entstehen, für jeden LS einzeln durch Delays ausgeglichen werden. Diese Verzögerungsmöglichkeit hat wohl jeder AVR eingebaut. Oder diese Anpassung wird – wie bei den Genelecs – durch die Aktiv-LS selbst übernommen.

        Wie @schauki richtig schreibt, sind bei der Wiedergabe des Bildes oft Bildoptimierer am Werke, die keine vernachlässigbaren Delays erzeugen. Um Ton und Bild zu synchronisieren, muss dafür die gesamte Audio-Ausgabe verzögert werden. Es wird also ein Gesamt-Audio-Delay erzeugt. Nennt sich dann oft „Lip-Sync“...
        Beste Grüße,
        Mike

        ____________________
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          #64
          AW: Aktiv oder Passiv LS

          .... halt, stopp mal, mein AVR hat 11 VV-Ausgänge, an die ich Aktive hängen kann.
          ...jaaa...Du bist ganz toll....:A

          Gruß

          RD

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            #65
            AW: Aktiv oder Passiv LS

            Praxisbericht:

            Fall 1:

            DVD-Player: Denon DVD-A1
            Component-Verbindung
            Receiver: Denon AVC-A1SR
            Component-Verbindung
            Plasma: Panasonic TH-65PV500E
            Passive LS am Receiver

            Einstellung der Entfernung lt. Abstandsmessung

            Fall 2:

            DVD-Player: Denon DVD-A1
            Component-Verbindung
            Receiver: Denon AVC-A1SR
            Component-Verbindung
            Plasma: Panasonic TH-65PV500E
            Aktive LS - Latenzzeit 5 ms
            Anschluss über Pre-Out Ausgänge

            Gemessene Entfernung musste um 1,5 m addiert werden, damit es passt.

            In dieser Kombination eindeutiges Zeichen, dass das Bild verzögert wurde

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              #66
              AW: Aktiv oder Passiv LS

              versuchts mal euch selbst beim sprechen aufzunehmen und "gleichzeitig" digitalgekettet abzuhören. ihr werdet es seltsam finden. (kopfhörer)

              aber es ist natürlich auch wahr, dass das im heimbereich und bei der nachbearbeitung keine rolle spielt und eine reine einstellungssache ist.
              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                #67
                AW: Aktiv oder Passiv LS

                Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                versuchts mal euch selbst beim sprechen aufzunehmen und "gleichzeitig" digitalgekettet abzuhören. ihr werdet es seltsam finden. (kopfhörer)
                klingt dann so: https://youtu.be/5-GySpIMCOk :-)

                lg
                Thomas
                - Hornhörer

                Kommentar


                  #68
                  AW: Aktiv oder Passiv LS

                  ja, so ist das, wenn man sich zuerst über den kopf selbst hört und kurz danach nocheinmal über die kopfhörer
                  ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                  Kommentar


                    #69
                    AW: Aktiv oder Passiv LS

                    Ich habe 2 interessante Links gefunden, die darauf hindeuten, dass die Aufbau-Kombination
                    und die Technik des Fernsehers unterschiedliche Ergebnisse betr. der Bild-Latenz verursachen.

                    Spielt man ein PC- oder Videospiel am Flachbildfernseher, kommt es zu Eingabeverzögerungen. Abhilfe schafft der Spielemodus. Doch warum kommt es überhaupt zu dieser Latenz?


                    Input Lag bei Fernsehern Fernseher Test 2023 ✓ Wiki ✓ Internet / Apps / Multimedia ✓ ✮ TV Vergleich, Vergleichssieger und Testberichte ✮


                    Plasma ist zum Beispiel viel schneller als LCD.

                    Auf jeden Fall muss aber die Latenzzeit der Aktiv-LS berücksichtigt werden.

                    Kommentar


                      #70
                      AW: Aktiv oder Passiv LS

                      dieser Link erklärt die Gruppenlaufzeit sehr anschaulich. Man kann dann im Umkehrschluss sehr leicht abschätzen, ob ein System wirklich bis zu tiefen Frequenzen hin korrigiert oder nicht. Acourate als Beispiel korrigiert die Sprungantwort komplett, die Latenz beträgt dann allerdings auch um die 700 ms......

                      P.S.: Weiß gar nicht mehr, woher dieser Latenz Wert stammt, ist aber plausibel wenn man mal spaßeshalber TV- Ton damit entzerrt...

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                        #71
                        AW: Aktiv oder Passiv LS

                        ... die Latenz beträgt dann allerdings auch um die 700 ms. ...
                        Arbeitet das noch mit Eichenholz Rädern ?

                        LG, dB
                        don't
                        panic

                        Kommentar


                          #72
                          AW: Aktiv oder Passiv LS

                          Für diejenigen, die es interessiert: Habe gerade eine Datenbank mit Latenzzeiten von Displays entdeckt:
                          What is Input Lag? Input lag is the amount of time it takes for a display to process a button input while gaming. If you value your gaming experience, you want to avoid displays that exhibit high input lag, as it makes your gameplay feel sluggish and unresponsive. Our input lag database below will help […]
                          Beste Grüße,
                          Mike

                          ____________________
                          Hier steht keine Signatur...

                          Kommentar


                            #73
                            AW: Aktiv oder Passiv LS

                            Zitat von Blindniete Beitrag anzeigen
                            Praxisbericht:

                            Fall 1:

                            DVD-Player: Denon DVD-A1
                            Component-Verbindung
                            Receiver: Denon AVC-A1SR
                            Component-Verbindung
                            Plasma: Panasonic TH-65PV500E
                            Passive LS am Receiver

                            Einstellung der Entfernung lt. Abstandsmessung

                            Fall 2:

                            DVD-Player: Denon DVD-A1
                            Component-Verbindung
                            Receiver: Denon AVC-A1SR
                            Component-Verbindung
                            Plasma: Panasonic TH-65PV500E
                            Aktive LS - Latenzzeit 5 ms
                            Anschluss über Pre-Out Ausgänge

                            Gemessene Entfernung musste um 1,5 m addiert werden, damit es passt.

                            In dieser Kombination eindeutiges Zeichen, dass das Bild verzögert wurde
                            Also noch dazu analoges Bild, da kann ich mir eine Verzögerung noch weniger vorstellen.
                            Wie soll das gemacht werden?

                            Ich konnte bisher auch keinen Hinweis darauf finden, dass die Entfernungseinstellung der Lautsprecher in Zusammenhang mit dem Bild steht.

                            Wie stellt man überhaupt fest ob das Bild 5ms unsynchron zum Ton ist?
                            Das sind 200stel Sekunden. Bei einer 50Hz Quelle also ein 1/4 frame....

                            Ohne relativ aufwändige Messtechnik muss man schon nebst dem obligatorischen Goldohr wohl auch ein Goldauge sein um das zu erkennen.

                            Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                            ...yo, ich weiß aber immer noch nicht worauf ihr genau hinaus wollt...
                            Worauf wolltest du denn in Post #11 hinaus?

                            "Wir" wollen darauf hinaus, dass es durch die Latenz von Lautsprechern (warum auch immer, DSPs, Weichen Filter,....) in Kombination mit live und/oder Bildwiedergabe es zu Unsynchornität kommen kann.

                            Und ein 400€ AV Receiver kann dieses Problem nicht lösen, weil der "Lip Sync" darin den Ton nur weiter verzögern kann also genau das Gegenteil von dem was man bräuchte.
                            Selbst wenn dieser 400€ Receiver Pre outs hätte. Habe gerade nachgesehen, mein 400€ (zufälllig war das wirklich der Preis, oder 404€ oder 399€...?) Sony AVR hat Pre-outs.

                            mfg

                            Kommentar


                              #74
                              AW: Aktiv oder Passiv LS

                              „Wie stellt man überhaupt fest ob das Bild 5ms unsynchron zum Ton ist?“


                              @Schauki,

                              1) die Info 5 ms Latenz kommt vom LS Hersteller-Datenblatt

                              2) Bildverzögerung wird im Receiver realisiert

                              Kommentar


                                #75
                                AW: Aktiv oder Passiv LS

                                Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                                Arbeitet das noch mit Eichenholz Rädern ?

                                LG, dB
                                Acourate faltet in diesem Fall in "Echtzeit" auf einem Raspberry Pi II, also Hardware für rund 40€. Bis 24 bit und 192 kHz.....

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