Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Ist ein weitestgehend kompromissloser LS möglich?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    Ist ein weitestgehend kompromissloser LS möglich?

    Ich eröffne wieder einmal dieses Thema. Vielleicht kommen wir dieses Mal weiter als bisher.

    Und dazu "behaupte" ich einmal ganz kühn, dass punktförmige Abstrahlung eine Grundbedingung ist. Also Koax oder Pseudo-Koax. Und das bis zumindest 100Hz hinab, darunter kann dann mit mehreren Subwoofern ergänzt werden.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    #2
    AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

    Hallo David,
    mal sehen, wohin hier die Reise geht...

    Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
    Ich eröffne wieder einmal dieses Thema. Vielleicht kommen wir dieses Mal weiter als bisher.

    Und dazu "behaupte" ich einmal ganz kühn, dass punktförmige Abstrahlung eine Grundbedingung ist. Also Koax oder Pseudo-Koax. Und das bis zumindest 100Hz hinab, darunter kann dann mit mehreren Subwoofern ergänzt werden.
    Koax ist halt auch nur eine von mehreren denkbaren Möglichkeiten, in üblicher Abhörentfernung von 2-3 m spielt es nahezu keine Rolle mehr, ob die einzelnen Frequenzbereiche vertikal von unterschiedlichen Punkten abgestrahlt werden.

    Sinnvoll wäre, zunächst einmal ein Pflichtenheft zu erarbeiten, welche grundsätzlichen akustischen Eigenschaften der kompromisslose Lautsprecher denn nun haben soll.
    Und dann sollte man noch nach Pegelanforderungen differenzieren, nicht jeder will oder benötigt z.B. die Pegelreserven deiner Kelleranlage.

    Hat man das, dann kann man daran gehen (möglicherweise mit unterschiedlichen Lösungsansätzen), wie das technisch dann realisiert werden kann.

    Gruß
    Peter Krips

    Kommentar


      #3
      AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

      Und dazu "behaupte" ich einmal ganz kühn, dass punktförmige Abstrahlung eine Grundbedingung ist.
      ... und warum genau ?

      LG, dB
      don't
      panic

      Kommentar


        #4
        AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

        An einem Messpunkt lässt sich vieles verwirklichen, Koax ist nicht nötig, kommt im Endeffekt nur darauf an welche Abstrahlcharakteristik erwünscht ist.

        Gruß, Felix

        Kommentar


          #5
          AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

          Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
          ... und warum genau ?

          LG, dB
          Wenn weitestgehend kompromisslos, dann betrachte ich mehrere Schallzentren als "Murks".

          Soll jetzt nichts abwerten, meine Anlage hat ja auch mehrere Schallzentren. Alleine deshalb ist sie alles Andere als perfekt.

          Die ganze Problematik wird schon beim Messen deutlich, wenn man dauernd zwischen den Achsen hin- und her wechseln muss.
          Gruß
          David


          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

          Kommentar


            #6
            AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

            Koax ist halt auch nur eine von mehreren denkbaren Möglichkeiten, in üblicher Abhörentfernung von 2-3 m spielt es nahezu keine Rolle mehr, ob die einzelnen Frequenzbereiche vertikal von unterschiedlichen Punkten abgestrahlt werden.
            Wie gesagt hat ein idealer Lautsprecher nicht mehrere Schallzentren.:P

            Nur unter 100Hz würde ich das gelten lassen.

            Und dann sollte man noch nach Pegelanforderungen differenzieren, nicht jeder will oder benötigt z.B. die Pegelreserven deiner Kelleranlage.
            Ein ganz wichtiger Punkt!
            Gehen wir einmal von 105dB/1m aus ohne hörbarer nichtlinearer Verzerrungen. Das kann heute bald ein Lautsprecher und sollte für die meisten Leute ausreichen.
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

            Kommentar


              #7
              AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

              Zitat von HiFiAkriv
              Wenn weitestgehend kompromisslos, dann betrachte ich mehrere Schallzentren als "Murks".
              Hallo David,

              gehen z.B. "D'Appolito" und "Horbach-Keele" bei Dir als "ein Schallzentrum" durch ?






              Zitat von HifiAktiv
              Und dazu "behaupte" ich einmal ganz kühn, dass punktförmige Abstrahlung eine Grundbedingung ist. Also Koax oder Pseudo-Koax. Und das bis zumindest 100Hz hinab, darunter kann dann mit mehreren Subwoofern ergänzt werden.
              Mal angenommen, jemand realsiere eine "virtuelle Punktschallquelle" bis hinunter zu 200Hz (lambda/2 = 1,7m).

              Macht dann z.B. ein Tieftöner in ca. 20cm Entfernung zum Zentrum dieser gedachten Punktschallquelle Dein Konzept "kaputt" ( Abstand z.B. 1/8 der Wellenlänge) ?

              Wäre dieser konzeptionelle "Nachteil" in Deinen Augen so gravierend, dafür eine größere Membran für Dein Koax-System in Kauf zu nehmen ?

              Denn Pegel wirst Du ja auch haben wollen ... zumndest bis knapp unter 100Hz hinunter ?

              Würdest Du z.B. Partialschwingungsfreiheit der Tieftonmembran - äußeren Membran - des Koax gegen die "Reinheit des Konzepts" eintauschen ?

              (Partialschwingungen sind hörbar, die "Reinheit eines Konzeptes" hingegen nicht unbedingt.)

              "Keine Übenahmefrequenzen oberhalb 100Hz zu nicht zur 'Punktquelle' gehörigen Schallquellen", ist es das ?
              Zuletzt geändert von dipol-audio; 02.03.2015, 18:04.
              Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

              Kommentar


                #8
                AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

                Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
                Hallo David,

                gehen z.B. "D'Appolito" und "Horbach-Keele" bei Dir als "ein Schallzentrum" durch ?
                Gute Frage!

                Tja, ich würde sagen, nur wenn sich herausstellt, dass die Kompromisse beim Koax größer sind.

                Ich weiß schon wie sehr du und Peter euch gegen Koaxe sträubt - ;) - aber warum eigentlich?
                Gruß
                David


                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                Kommentar


                  #9
                  AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

                  Ein Klavier, Schlagzeug oder ein Kontrabass (usw.) hat auch nicht ein Schallzentrum ... und auch eine Koax-, Triax- oder sonstige Einpunktanordnung setzt die Stereo-Dreiecksregel samt Sweetspot nicht außer Kraft. Ganz zu schweigen dass es m.E. auch keine nur annähernd idealisierte Punktschallquelle gibt ...

                  LG, dB
                  don't
                  panic

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

                    Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                    Ein Klavier, Schlagzeug oder ein Kontrabass (usw.) hat auch nicht ein Schallzentrum ... und auch eine Koax-, Triax- oder sonstige Einpunktanordnung setzt die Stereo-Dreiecksregel samt Sweetspot außer Kraft. Ganz zu schweigen dass es m.E. auch keine nur annähernd idealisierte Punktschallquelle gibt ...

                    LG, dB
                    Stimmt schon, aber nur weil es gerade praktisch erscheint, sollten wir nicht Musikinstrumente mit Lautsprecher als gleich betrachten. Machen wir ja sonst auch nicht.

                    Bei einem idealen Lautsprecher gibt es beim Hören oder Messen außerhalb der Achse keine Phasenverschiebungen. Und diese Vorgabe erfüllt nur ein Koax. Schon der Pseudo-Koax ist nicht ganz ideal was das betrifft.

                    Sorry dass ich mich da jetzt so festbeisse, aber wenn wir diesen Punkt vernachlässigen, sind wir von Ideal gleich einmal weit weg.
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

                      Hallo David,
                      Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                      Ich weiß schon wie sehr du und Peter euch gegen Koaxe sträubt - ;) - aber warum eigentlich?
                      Von meiner Seite: Nicht grundsätzlich, ich kenne nur halt keine Koaxe, die wirklich in jedem Zweig "kompromisslos" sind und auch noch passiv beschaltbar sind.

                      Da bekommt man Einzeltreiber mit definierten Eigenschaften laut Lastenheft leichter.

                      Gruß
                      Peter Krips

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

                        Von meiner Seite: Nicht grundsätzlich, ich kenne nur halt keine Koaxe, die wirklich in jedem Zweig "kompromisslos" sind und auch noch passiv beschaltbar sind.
                        Das stimmt leider, so einen "Wunderwuzzi" suche ich schon lange.

                        Passiv wird das dann überhaupt ganz schwierig, denn jeder Koax benötigt Korrekturen, die "nicht ohne" sind.

                        Überhaupt tendiere ich je zu einem Triax, aber da wird die Luft dann recht dünn was das Angebot betrifft.

                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                        Kommentar


                          #13
                          AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

                          Zitat von HifiAktiv
                          Ich weiß schon wie sehr du und Peter euch gegen Koaxe sträubt - ;) - aber warum eigentlich?
                          Ich weiß gar nicht, ob das stimmt.

                          Meine neuen MHT-Arrays könnte man auch als virtuelle Punktschallquellen ansehen ...

                          Aber solche Begriffe machen immer nur mit Bezug auf die Wellenlänge Sinn.

                          Ich sehe es so, daß bei Koaxen viele ungelöste Nachteile bestehen. Das ist u.a. ein gerade durch die Rotationssymmetrie oftmals verursachter sehr rauher Frequenzgang auf Achse ...

                          Nur vom mech. Aufbau sehr "glatte" und "integrale" Systeme (vgl. Technics, KEF UniQ, Thiel, ...) haben hier überhaupt konkurrenzfähige Qualität gegenüber "nichtkoinzidenten" Mehrwegern zu bieten.


                          Willst Du das Koax-Chassis entwickeln oder kaufen ?

                          Oder ist das hier eher ein rein theoretischer Thread ?
                          Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

                            Hallo David,
                            Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen

                            Sorry dass ich mich da jetzt so festbeisse, aber wenn wir diesen Punkt vernachlässigen, sind wir von Ideal gleich einmal weit weg.
                            Sorry, wenn wir uns schon jetzt an einem bestimmten Konstruktionsprinzip festbeissen und das (mit welcher Begründung eigentlich ?) als "ideal definieren, können wir es gleich lassen.

                            Erst muss ein Pflichtenheft erarbeitet werden, dann kann man sich über die Umsetzung, die Art der zu verwendenden Treiber etc. unterhalten.

                            Im Pflichtenheft geht es zunächst um die Definition der gewünschten akustischen Eigenschaften wie Frequenzumfang, Abstrahlverhalten, Klirrverhalten, Pegelanforderungen, für welche Aufstellsituation vorgesehen etc. pp

                            Aus den Vorgaben ergibt sich dann, mit welchen Treibern, wievielen Wegen, welcher Schallwandgestaltung etc. das dann umgesetzt werden kann.

                            Gruß
                            Peter Krips

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Wie müsste ein kompromissloser LS aufgebaut sein?

                              Bei einem idealen Lautsprecher gibt es beim Hören oder Messen außerhalb der Achse keine Phasenverschiebungen. Und diese Vorgabe erfüllt nur ein Koax.
                              Zeige mir nur einen Koax der diese Kriterien konstruktiv erfüllt ... Schon die in einander Verschachtelung macht es unmöglich auf und seitlich der Achse die gleichen Phasenbeziehungen herzustellen - auch nicht elektronisch ....

                              LG, dB
                              don't
                              panic

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X
                              👍