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    #31
    Geiles Projekt!!! :D

    Und schon wieder die TPL-150/H
    Mfg Günther

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      #32
      Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
      PHL wären momentan sowieso meine erste Wahl. Aber diese Firma ist irgendwie eigenartig, sie veröffentlichen nicht einmal Messdiagramme. Ebenfalls eigenartig ist deren Produktpalette und klein ist sie auch. Aber die Chassis sind recht edel gemacht.
      Klein ist relativ. So lange das richtige Chassis dabei ist, reicht dir eins in jeder Größe. :D
      Das was auf deren Homepage ist, ist noch lange nicht alles. Da gibt es noch einige Schätzchen mehr.

      Ja, muss schon zugeben, dass das auch anders ginge mit der Veröffentlichung von Messwerten.
      Die für den Hifi-Bereich interessantesten habe ich sowieso (hoffentlich) schon alle hier (gehabt) und bei der Klang + Ton und/oder Hobby Hifi messen lassen.

      Schau nach unter www.phl.lsv-achenbach.de

      Welche Größe interessiert dich?

      Gruß
      Dieter
      Achenbach Akustik
      www.achenbach-akustik.de

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        #33
        Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
        Bei der Chassisanordnung habe ich mich für d'Appolito entschieden. In der Mitte besagter AMT oder Horn, darunter und darüber je ein 8 Zöller (8MDN51) und je ein 12 Zöller (12BG100). Also 5 Chassis pro Frontbox. Die Subwoofer beinhalten je zwei Stk. 15 Zöller (15BG100). Übergangsfrequenzen 75Hz, 250Hz und 800Hz. das Ganze also vierwegig.
        Die damit möglichen unverzerrten Pegel sind mehr als ausreichend.
        Ich bilde mir ein, den TPL150H gut zu kennen. Gestern habe ich mal wieder gemessen. Ich weiß nicht, wie jemand auf die Idee kommt, den TPL unterhalb von 1kHz einzusetzen. Dort macht der Schalldruck schon lange den Abflug. Bei 800HZ hat der 15dB an Pegel gegenüber 3kHz verloren.
        Am besten gefällt der mir, wenn er oberhalb seiner kleinen Macke bei 1,5kHz betrieben wird. Bei 800Hz macht auch das Horn/Waveguide schon lange nicht mehr das, was es soll.

        Igittigittigitt, Kugelwellenhörner
        Wenn nur der Schall wüsste, was man von ihm verlangt. Tut er aber nicht. Die größeren ab 40cm Durchmesser bündeln im Hochton extrem. Ganz verfärbungsfrei sind die auch nicht, wie mir einige Kunden berichteten. Für Hifi lieber was kurzes, ist meiner Erfahrung nach neutraler.

        Gruß
        Dieter
        Achenbach Akustik
        www.achenbach-akustik.de

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          #34
          Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
          @ David

          Mit der Info stehst Du wohl alleine da (als Geheimnisträger sozusagen :E).

          Sollte es das im Bild ganz links stehende AMT sein ?

          .... das gibt's anscheinend nur auf Anfrage ....

          Grüße, dB
          Das sind keine AMTs sondern Magnetostaten. Das Bild stammt von einer Veröffentlichung von 2005. Längst Geschichte.
          Das Datenblatt des Mundorf AMT mit Waveguide habe ich auch:B
          Ist deutlich größer als der Bemya und geht auch tiefer. Serienmäßig gibt es das noch lange nicht. Die haben andere Prioritäten. Ich bohre da auch schon lange und immer wieder - leider vergebens.

          Gruß
          Dieter
          Achenbach Akustik
          www.achenbach-akustik.de

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            #35
            @BDE schrieb:
            Du entscheidest dich aber auch oft um .
            Dieses Mal hat es vor allem den Grund, dass ich in meinem Studio (wo ich auch alle meine Eigenprodukte vorführe) zu wenig Platz habe. Vor allem die seitlichen Subwoofer sind viel zu tief, sie stehen weit in den Raum hinein.
            Die Frontboxen sind auch zu groß und nicht zu verschieben, ich brauche etwas, das ich schnell und ohne allzuviel Aufwand abklemme und in die Ecken schieben kann. Auch möchte ich mit 4 Wegen auskommen.

            Als ich von deinen Türmen gelesen habe musste ich sofort an die DIY-LS von einem Ground Sound Besitzer/ Mitarbeiter? denken.

            Mal zur Inspiration:
            http://www.diyaudio.com/forums/multi...ng-room-2.html
            Ohne das je gesehen zu haben, wird meines sehr ähnlich. Allerdings verwende ich größere Chassis (12 Zöller) im Grundtonbereich. Da der Hochtöner halbwegs in Kopfhöhe sein muss, ergibt das zur Zeit (alles noch in der Konstruktionsphase) 175cm Höhe.

            Warum immer Neo Lautsprecher, möchtest Du die oft tragen?
            Nein, aber mir ist alles jetzt schon viel zu schwer. Ich versuche, so leicht wie möglich zu bauen und trotzdem stabil.
            Momentan stehe ich bei über 300 Kilo MDF-Plattenzuschnitte und 100 Kilo Chassis. Das Leichteste sind noch die Verstärker (alles komplett in Schalttechnik).

            Als Alternative zu dem B&C 8er evtl. mal den Audax HM210Z10 anschauen, sollte sich Preismäßig nicht viel unterscheiden.
            Audax verwende ich als Mitteltöner bei meinen Eigenprodukten. Die sind super, keine Frage. Andere Mütter haben aber auch schöne Töchter.

            Die B&C 15er kenne ich nicht, aber ich würde auf jeden Fall mal den RCF L15P200AK anschauen/ hören. Den gibt es in 4 und in 8Ohm und das zu einem guten Kurs! Der gehörte zum Besten was ich bisher an Subs gehört habe!
            RCF ist mir ein Begriff, früher als ich noch Diskotheken mit Anlagen ausgestattet habe, war das "meine" Marke. B&C ist meiner Meinung nach um nichts schlechter. Heute bekomme ich die neuen Preise (Neodym ist ja um vieles teurer geworden), mal sehen.....
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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              #36
              Igittigittigitt, Kugelwellenhörner
              Wenn nur der Schall wüsste, was man von ihm verlangt. Tut er aber nicht. Die größeren ab 40cm Durchmesser bündeln im Hochton extrem. Ganz verfärbungsfrei sind die auch nicht, wie mir einige Kunden berichteten. Für Hifi lieber was kurzes, ist meiner Erfahrung nach neutraler.
              Die von Stereo-Lab sind ja kurz und klein, eigentlich sind es Tractrix-Hörner.
              Fragt sich nur, wie das mit meinen großen JBL-Treiber harmoniert und ob mir das dann auch klanglich gefällt.

              Subbass und Grundton - das alles ist nicht mein Problem. Ich weiß nur noch nicht so recht, was ich im Zentrum nehmen soll. Den Hornklang den ich jetzt habe, will ich möglichst vermeiden. Der Treiber hat daran aber sicher keine Schuld.

              Gäbe es einen extrem guten und leistungsfähigen Koax (ein 10 Zöller wäre passend, aber da sehe ich nichts bei PHL), wäre das vielleicht für mich das Richtige. Meine Mindestanforderung sind aber möglichst unverklirrte 120dB/1m ab ca. 350Hz.
              Sollte es so etwas geben, würde ich eventuell komplett umdenken, auf d'Appolito verzichten und im Grundton einen 15 Zöller nehmen. Das würde viel kleinere Frontboxen ergeben, was mir nur recht wäre.
              Gruß
              David


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                #37
                Koax

                Morgen david



                Kostet unter 200€ und wäre vieleicht ein versuch wert.

                Ich glaub beim strassacker gibts sammisound.

                Grüsse hannes

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                  #38
                  Danke Hannes, aber das ist mir doch nicht gut genug.

                  Die Koaxe die man zu kaufen bekommt, haben alle sehr grausige Schalldruckverläufe.

                  Bin gerade beim Überlegen, ob ich mir nicht einen Pseudo Koax selbst herstelle. Noch dazu einen 10 Zöller, denn so etwas wird kaum angeboten und das wäre in meinem Fall ideal.

                  Dazu müsste ich nur einen feinen 10 Zöller nehmen und dem mittels Metallspangen eine kleine und ebenso feine Hornkombination aufsetzen.

                  Von B&C (wieso eigentlich immer die?) gibt es dazu passende Teile.

                  Warum so etwas nicht in Serie gebaut wird ist klar. Ohne Phasenkompensation (als passiv oder aktiv analog) geht so etwas nicht. Vollaktiv und mit DSP ist das kein Thema.

                  Wie MEG das wohl macht??? Vermutlich unter Verzicht auf optimalen Phasenverlauf, was mich bei Studiomonitoren wundert.
                  Gruß
                  David


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                    #39
                    Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                    ..Die Koaxe die man zu kaufen bekommt, haben alle sehr grausige Schalldruckverläufe...
                    Also grauselig würde ich den Frequenzgang nicht unbedingt bezeichnen. Schau mal unter Winkel. Ist aber ein 12"..
                    http://beyma.de/fileadmin/seiten/dow...l/12XA30Nd.pdf

                    Der Dieter könnte dir evtl. noch ein paar Messungen des 12" geben, der hat mal einen LS damit gebaut.



                    Gruß

                    Kommentar


                      #40
                      @ bde

                      Ihr könnt den David nicht schon wieder mit Beyma bombardieren!!! :W

                      gruß

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                        #41
                        Stimmt, die Koaxe von Beyma haben (lt. Prospekt) den schönsten Schalldruckverlauf. In der Praxis (hatte ja mal einen) ist das dann doch nicht so toll. Aber von schlecht keine Rede, die sind schon ihr Geld wert.

                        Trotzdem, ich will Beyma für mich nicht haben.

                        PHL, B&C oder RCF. Da passt für mich auch die Machart.

                        Ich bin in dem Dilemma, in das jeder kommt, der Boxen konstruiert und der alles perfekt haben möchte. Es gibt nie den Zustand, dass man absolut zufrieden ist. Man kann immer nur Kompromisse eingehen.

                        Bei mir kommt dazu, dass meine bestehende Anlage schon verdammt gut ist. Etwas Schlechteres kommt nicht infrage, nur das Gegenteil. Ob ich mit einem AMT bezüglich Dynamik zufrieden sein könnte, ist ungeklärt, aber ein Horn das schlechte Aufnahmen noch schlechter macht als sie sind, das brauche ich auch nicht mehr.

                        Im Mitteltonbereich, dort wo alles ganz kritisch ist, da will ich mich auf keine Kompromisse einlassen. Meine Horntreiber sind super, aber es scheitert an einem guten Horn, das noch dazu klein ist. Ob dieser 2 Zöller (4 Zoll Membran) nach oben hin ausreicht, das werde ich jetzt messen gehen und mir auch anhören (den Hochtöner lasse ich weg und das Horn lasse ich nach oben hin frei auslaufen). 15kHz reichen mir absolut aus, es könnte sich knapp ausgehen.

                        Wenn dem so ist, dann werde ich mich weiter mit dem Hornaufsatz beschäftigen. Wahrscheinlich im Selbstbau.
                        Dann fragt sich aber immer noch, ob d'Appolito oder nicht.

                        Wie man merkt, bin ich ziemlich hin- und hergerissen......:D
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                          #42
                          Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                          Wie man merkt, bin ich ziemlich hin- und hergerissen......:D
                          Das kenne ich gut, es gibt einfach zu viele Alternativen


                          Um die Verwirrung dann perfekt zu machen auch mal bei BMS nachschauen. Idr. eine gute Verarbeitung aber nicht gerade günstig! http://bmsspeakers.com/

                          Die haben Triaxial Speaker (normaler Koax mit ihrem Koax Hochtöner dran..)

                          Kommentar


                            #43




                            lg
                            reno

                            Kommentar


                              #44
                              @BDE
                              BMS kenne ich natürlich, verwende auch deren Tieftöner in meiner Staccato. Die Konus-Koaxe überzeugen mich nicht, wenn dann deren Horntreiber-Koaxe.

                              Hier die Schalldruckmessung vom großen Horn ohne Begrenzung nach oben (ab 750Hz, relativ minimale und breitbandige Korrekturen durchgeführt):


                              Geht mühelos über mehrere Oktaven (habe nur den Bass weggeschnitten, linke dicke Linie bei 1kHz).

                              Der Klirr bei durchaus "sattem" Pegel (man sieht deutlich, dass unter 700Hz mit diesem Horn nichts mehr geht):



                              Ich höre gerade in dieser Konfiguration und merke Null Unterschied zur 5-wegigen Anordnung. Aber mein Gehör ist da oben auch schon längst im Eimer.;)
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                                #45
                                So könnte das Horn zur Realität werden:



                                Dazu müsste ich meine Metalldrehbank als Drechselmaschine missbrauchen. Ganz wichtig ist natürlich die Gegenhalterung mit dem Rollkörner, sonst fliegt mir die Sache um die Ohren.:L
                                Gruß
                                David


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