Schaltverstärker : Schlechter Ruf durch Unkenntnis?

[David]

Hallo Thomas!
Danke für den interessanten Bericht.

Darf man noch erfahren welche LS du hast und welchen Verstärker dazu?

Gruß
David

[David]

Was ich mich nur immer wieder frage (vielleicht hat Klaus eine Antwort darauf?):

Warum PWM?
Wäre es nicht einfacher (da ja schon so vorliegend) tatsächlich das digitale Signal zu verstärken? Jeder Lautsprecher könnte mit den "unterschiedlich kräftigen Nadelstichen" bestens umgehen.

Gruß
David

[visir]

Wäre es nicht einfacher (da ja schon so vorliegend) tatsächlich das digitale Signal zu verstärken? Jeder Lautsprecher könnte mit den "unterschiedlich kräftigen Nadelstichen" bestens umgehen.

Wobei ich mich frage, ob ich da überhaupt "verstärken" muss - oder einfach nur die Wandlung auf einem anderen Spannungsniveau machen. Das müsste dann aber regelbar sein...

[ken]

Warum PCM?
Wäre es nicht einfacher (da ja schon so vorliegend) tatsächlich das digitale Signal zu verstärken? Jeder Lautsprecher könnte mit den "unterschiedlich kräftigen Nadelstichen" bestens umgehen.

1. kann man mit PCM verstärkt erstmal gar nix anfangen, PWM ist da das gewünschte Format und das muss man erst generieren, das ist so nicht auf der CD drauf. [edit: aber das meinst du vermutlich eh anders?!]

2. Ist es keine allzu gute Idee ein hochfrequentes PWM Signal nochdazu im Leistungsbereich mehrerer Watt über meistens relativ ungeschirmte Lautsprecherkabel an den Lautsprecher zu schicken, da -> erstklassige Störquelle.




lg wolfgang

[David]

Natürlich meine ich PWM - habe mich nur vertippt (Lieferant war da - jetzt habe ich es ausgebessert). Aber die Frage bleibt die gleiche.

Warum wird das digitale Signal nicht verstärkt so wie es ist?

Gruß
David

[David]

2. Ist es keine allzu gute Idee ein hochfrequentes PWM Signal nochdazu im Leistungsbereich mehrerer Watt über meistens relativ ungeschirmte Lautsprecherkabel an den Lautsprecher zu schicken, da -> erstklassige Störquelle.

Könnte man ja abschirmen.

Gruß
David

[Reno Barth]

Wenn wenn ich über mehrere Tage viele CDs höre, erkenne ich AUS MEINER SICHT die Stärken und Schwächen der einzelnen Geräte. Und dies hat dann auch nichts mit Tagesform oder Selbsttäuschung zu tun.

genauso seh ich das auch.

lg
reno

[ken]

Warum wird das digitale Signal nicht verstärkt so wie es ist?

Ein PWM-Signal wird eh verstärkt wie es ist, das ist ja das Wesen des Schaltverstärkers:

Quellsignal -> PWM-Kleinsignal -> PWM-Grosssignal -> Filter -> Lautsprecher
..........................................^
..........................................| Hier findet die Verstärkung statt

Könnte man ja abschirmen.

Daheim der Murksbastler sicher, aber in der unbekannten Umgebung des herkömmlichen Kundens von der Strasse kann man das vergessen. Stell dir nur mal vor es sind gar keine Lautsprecher angeschlossen. Schon die nicht angeschlossenen Lautsprecherklemmen würden fröhlich piratensenden, dass noch der Opi von der nächsten Strasse mit seinen Dritten Radio empfangen kann :L




lg wolfgang

[David]

Wolfgang, du missverstehst mich.
Ich frage mich, warum man ein PWM-Signal verstärkt, das ja erst erzeugt werden muss (durch den Komparator).

Ein digitales Signal welches bereits quantisiert ist (deshalb mein Ausdruck "Nadelstiche") , liegt ja schon vor. Der Lautsprecher könnte es direkt in Schall umsetzen. Die Stufung hört kein Mensch und außerdem könnte man ja die Samplingfrequenz durch Upsampling hochsetzen.

Gruß
David

[ken]

Natürlich meine ich PWM - habe mich nur vertippt (Lieferant war da - jetzt habe ich es ausgebessert). Aber die Frage bleibt die gleiche.

Warum wird das digitale Signal nicht verstärkt so wie es ist?

Gruß
David

Oh, der Vertipper macht das ganze ja zu einer komplett anderen Frage seh ich grade :C

Also das digitale Signal, so wie es auf der CD drauf ist, kann man nicht verstärken, so dass ein Lautsprecher was damit anfangen kann. Wenn du meinst dass man das digitale Signal in dem Sinn verstärken soll, dass man die Werte von -32768 bis +32768 die auf der CD drauf sind, "einfach grösser machen" soll, dann ist das ja eigentlich eh das was passiert, nur ist das dann halt klassisch analog.




lg wolfgang

[ken]

Ein digitales Signal welches bereits quantisiert ist (deshalb mein Ausdruck "Nadelstiche") , liegt ja schon vor. Der Lautsprecher könnte es direkt in Schall umsetzen. Die Stufung hört kein Mensch und außerdem könnte man ja die Samplingfrequenz durch Upsampling hochsetzen.

Der Denkfehler liegt darin, dass ein Signal, dass diesem gestuften Sinus entspricht den du verstärken willst, ja schon längst nicht mehr digital ist. Digital ist halt nur 0 oder 1 (in Krisenzeiten manchmal auch nur 0 :C ). Deswegen ist die digitale Verstärkung von der du sprichst in Wahrheit eine analoge Verstärkung. Digital braucht man eben PWM (oder was ähnliches, PWM ist jetzt auch nicht das einzige wo gibt).

Und ja, die Stufung, die niemand hört, hört nach neuerlicher Filterung tatsächlich niemand, dafür gibts das Abtasttheorem das sagt, dass die doppelte Abtastfrequenz ggü. der Signalfrequenz ausreicht um einen analogen Sinus exakt abzubilden und identisch wiederherstellen zu können.




lg wolfgang

[David]

Wolfgang, vielleicht stehe ich tatsächlich auf dem Schlauch.....aber irgendwo im Wandler gibt es doch die fertigen "Nadelstiche", die - aneinandergereiht - das Audiosignal repräsentieren (Hüllkurve). Wieso kann man die nicht verstärken und geht stattdessen bei den Schaltverstärkern den PWM-Weg?

Gruß
David

[schauki]

Hallo!

Die Nadelstiche sind PMW.

PCM sagt ja an Stelle X mach mal 6740, an Stelle Y mach 23565...
Das ist also ein mit dem Quantisierungehler behaftete Abbildung einer "analogen" Kurve.
Das kann man freilich verstärkern, aber dann hat man halt keinen Schaltverstärker mehr, der ja keine 6740xVerstärkerung oder 23565xVerstärkung kennt sondern nur VOLL oder NIX.

Bei 6740 wären es halt über die Zeit entsprechend weniger VOLL und mehr AUS, als bei 23565.
Und das macht die Umwandlung - so dass der Schaltverstärker dann damit was anfangen kann.

mfg

P.S. natürlich wieder aufgrund der Vereinfachung nicht ganz richtig.

[ken]

Ist das schwarze Signal das was du mit Nadelstichen meinst?



Das kommt hinten aus dem DAC raus, das ist aber halt nimmer digital. Das was in den DAC reingeht sind PCM codierte bits, die kann man nicht verstärken (also schon, ist aber nur Lärm)...




lg wolfgang

[ken]

Die Nadelstiche sind PMW.

Die es aber in einem herkömmlichen Wandler wie er in jedem CD-Player drin ist, eben nicht gibt, die muss man erst machen.




lg wolfgang