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    #31
    Sidekick: Angenäherter &quotugelstrahler"

    Zitat von David Beitrag anzeigen
    Noch ein Nachtrag:

    Ich würde das der Einfachheit halber vollaktiv machen ...
    Alles andere wäre hier "Humbug" ... ;)

    Speziell beim Hochtonteil rechne ich auch mit einem gewissen "Kompensationsbedarf", DSP "muss" an Bord sein.
    Zuletzt geändert von dipol-audio; 05.01.2018, 17:40.
    Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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      #32
      AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

      Ein weiterer Gedanke (ein falscher?) wäre, "das Ding" um 90 Grad zu drehen......
      Gruß
      David


      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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        #33
        AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

        Zitat von David Beitrag anzeigen
        ... recht "attraktive" Chassis nehmen und die Verdrahtung nach hinten verlegen.

        Unter den technisch jeweils geeigneten Kandidaten, finden sich oft auch solche, die mit "einem schönen Rücken entzücken": Gut gemachte Druckgusskörbe sind bei den Treibern da sicherlich "angesagt", außerdem müssen Labels etc. entfernt werden, oder ggf. auch mal Teile lackiert oder verkleidet werden ... (Polschuhe ?)

        Die Verdrahtung könnte komplett innen verlaufen (ggf. bei separater Mittel-/Hochtoneinheit innerhalb einer Halterung). Alle Treiber, die außen liegen, werden mit kurzen "Kabelpeitschen" (Silber natürlich, auch wenn's nix bringt ...) und ggf. eigenen Apparateklemmen je Chassis ("Außenterminal") in ummittelbarer Nähe "versorgt".


        (Die "Oligarchenversion" hat dann auch noch einen beleuchteten Sektkühler im Standfuß, der automatisch ausfährt, sobald es dunkler wird im Raum ... ;))
        Zuletzt geändert von dipol-audio; 05.01.2018, 17:25.
        Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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          #34
          Sidekick: Angenäherter &quotugelstrahler"

          Zitat von David Beitrag anzeigen
          Ein weiterer Gedanke (ein falscher?) wäre, "das Ding" um 90 Grad zu drehen......

          Du meinst Mittel-/Hochtonteil gegenüber dem Tieftonteil um 90 Grad zu verdrehen ?

          Oder "als Ganzes" bei der Aufstellung verdrehen ?

          Grundsätzlich ist damit zu rechnen, daß der Frequenzgang auf den "flächigen" Seiten etwas sauberer wird, aber Freiheiten in der Aufstellung dürften sich trotzdem ergeben.

          Die "schmale" Seite sähe sicherlich meist etwas "cooler" aus ...
          Zuletzt geändert von dipol-audio; 05.01.2018, 17:40.
          Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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            #35
            AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

            Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
            Du meinst Mittel-/Hochtonteil gegenüber dem Tieftonteil um 90 Grad zu verdrehen ?
            Ja, denn irgendwie hätte ich da ein "besseres Gefühl" was den Direktschall betrifft.

            Optisch wäre das allerdings eigenartig, noch dazu, wenn die UMT-Einheit nicht mitgedreht wird.

            (Die "Oligarchenversion" hat dann auch noch einen beleuchteten Sektkühler im Standfuß, der automatisch ausfährt, sobald es dunkler wird im Raum ... ;))
            Dazu gäbe es noch weitere "sinnlose Goodies".

            Die "schmale" Seite sähe sicherlich meist etwas "cooler" aus ...
            Absolut!
            Gruß
            David


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            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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              #36
              AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

              Ich frage mich warum man sich Kugelstrahler (Hallsoßenwerfer) in die Hörstube stellen sollte - um noch mehr Schall schluckendes Material an Wände, Decke und Boden anbringen zu müssen ?

              LG, dB
              don't
              panic

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                #37
                AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

                @Dezibel

                Zitat von dipol-audio Beitrag anzeigen
                ...
                M.E. machen sie - wie ich weiter oben schon schrieb - in den allermeisten Umgebungen eher "gar keinen Sinn" ;).
                ...
                Trotzdem scheinen manche "drauf zu stehen" ...
                Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                  #38
                  Sidekick: Angenäherter &quotugelstrahler"

                  Noch eine Option im Tiefton:








                  Ein zweites Tieftönerpaar kann dazu dienen:

                  • Das verfügbare Verschiebevolumen zu erhöhen, ggf. gemeinsam mit einer BR Auslegung des TT-Gehäuses

                  • Auswirkungen von Bodenreflexionen abzumildern (ebenso Auslöschungen / Überhöhungen im Zusammenhang mit Moden in Hochrichtung des Raums)


                  Dazu würden die insges. 4 Tieftöner als "1 1/2 Wege" System betrieben, wobei das unten angeordnete Treiberpaar z.B. nur bis ca. 240 Hz arbeitet und oberhalb "ausgeblendet" würde.

                  (Genaue Montagepositionen wären hier noch nicht endgültig ...)

                  "Eigenständigkeit" im Tiefbassbereich (ggf. also auch ohne Subwoofer System nutzbar) sowie "Gutmütigkeit" bezügl. Aufstellung und Raumanregung speziell im mittleren und oberen Bassbereich würden dadurch verbessert.
                  Zuletzt geändert von dipol-audio; 06.01.2018, 00:57.
                  Grüße aus Reinheim, Oliver Mertineit

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                    #39
                    AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

                    Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                    Ich frage mich warum man sich Kugelstrahler (Hallsoßenwerfer) in die Hörstube stellen sollte - um noch mehr Schall schluckendes Material an Wände, Decke und Boden anbringen zu müssen ?

                    LG, dB
                    Klar bewirkt so etwas einen anderen Klangeindruck als man/wir es gewohnt sind, aber ist dieser wirklich "schlechter" wenn man im (immer noch vorhandenen) Sweetspot sitzt?

                    Der Vorteil ist die sicher viel bessere Raumbeschallung. Ich sehe das also nicht so negativ.
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                      #40
                      AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

                      Zitat von David Beitrag anzeigen
                      Welche Maßnahmen müsste man treffen (so in etwa "ahne" ich es, aber vielleicht will noch wer genauer darüber nach denken), um einen Lautsprecher herzustellen, der weitgehend gleichmäßig von tief bis hoch abstrahlt? Vor allem horizontal gemessen, vertikal sollte es sich eher um eine Zylinderwelle handeln. Geht das überhaupt (welche Kompromisse müsste man deshalb eingehen?) und wäre das nicht ein Schritt in die richtige Richtung?


                      diese Lautsprecher (von oben links: MBL, German Physiks, Duevel, Visaton) strahlen alle in der Horizontalen quasi perfekt 360° ab. Mit gleichem Pegel in jeder Richtung. Vertikal sind sie natürlich unterschiedlich, MBL z.B. hat hier eine Art D'Appolito Anordnung. Die German Physiks Unicorn ist am nächsten an einer Punktschallquelle, es gibt nur ein einziges Chassis. Nach vorne wirkt es als 360° rundstrahlender Biegewellenwandler, nach hinten wird der Schall in ein Horn abgegeben...

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                        #41
                        AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

                        Danke @Söckle,
                        ist alles interessant. Eine große German Physiks (weiß das Modell nicht mehr) habe ich schon anlässlich einer Messe kurz hören können, hat beeindruckend geklungen, aber um so etwas wirklich beurteilen zu können müsste man es mit eigener Musik und am besten zu Hause hören.

                        Nach näherer Betrachtung wäre (falls man es vor hat) die Duevel Sirius relativ einfach nachzubauen (Drechselmaschine wäre eine Voraussetzung - habe ich). Irgendwie überzeugt mich dieses System auch und die Internetseite von Duevel ist schön gemacht.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                          #42
                          AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

                          ein bekannter hat die duevel jupiter, hat sogar nach anleitung eines profi akustikers seinen hörraum umgebaut. ich hatte schon öfter das "vergnügen". ich hab mich stets höflich geäußert. für mich wär das nix. einziger vorteil, sie verfärben praktisch überall im raum ähnlich. er ist von beruf orchestermusiker.


                          the only one high-end audio horn-speakers with a perfect omnidirectional character, like the acoustical ideal of a point source, with a new quality of natural music reproduction.


                          um es vorsichtig auszudrücken
                          er sitzt berufsmäßig stunden und stunden vor den bläsern ....
                          Zuletzt geändert von longueval; 06.01.2018, 12:15.
                          ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

                          Kommentar


                            #43
                            AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

                            Klar bewirkt so etwas einen anderen Klangeindruck als man/wir es gewohnt sind, aber ist dieser wirklich "schlechter" wenn man im (immer noch vorhandenen) Sweetspot sitzt?

                            Der Vorteil ist die sicher viel bessere Raumbeschallung. Ich sehe das also nicht so negativ.
                            Die Rundum Abstrahlung erzwingt einen höheren Raumeinfluss und somit eine ''Aufweichung'' der virtuellen Schallquellen (Ortbarkeit) sowie auch des Sweetspots. Es kann sogar zum Verlust der virtuellen Mitte kommen. Dafür können sich zufällig resultierende virtuelle Schallquellen irgend wo im Raum bilden wo sie ganz einfach nicht hin gehören - alles schon erlebt. In meinen jungen Jahren hatte sich ein Paar Walsh Wandler (entsprechend der German Physiks) zu mir verirrt. Ich baute dafür ein Paar schöne Gehäuse, war aber vom Ergebnis enttäuscht. Der Wirkungsgrad der ersten Generationen war gering, ebenso die Belastbarkeit und das klangliche Stereo Ergebnis im kleinen Jugendzimmer im elterlichen Haushalt schlichtweg armselig. Zum Glück fand sich ein Jugendfreund der mir die LS unbedingt abkaufen wollte ....

                            LG, dB
                            don't
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                              #44
                              AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

                              die duevel schieben gewaltig an, können auch sehr laut. er sagt aber, er habe (nach ca 15 jahren) noch immer nicht den richtigen verstärker gefunden. momentan experimentiert er mit röhren. ich mein, irgendwie sagt das was ...
                              er hat sie damals in norddeutschland gebraucht gekauft, dazu hat er sich extra ein traggestell gebaut und tagelang über die hebelverhältnisse gegrübelt, damit er sie mit seiner frau transportieren konnte
                              Zuletzt geändert von longueval; 06.01.2018, 12:40.
                              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                                #45
                                AW: Von Vorhängen und anderen Wichtigkeiten

                                Höchstwahrscheinlich hängt das klangliche Erlebnis derartiger Lautsprecher noch mehr als sonst davon ab, was sich im Raum rund um die Lautsprecher befindet. Vor allem dann, wenn man damit Stereo hört. Unsymmetrie ist dann - auch wieder mehr als sonst - von Nachteil.

                                Aber wer hört tatsächlich immer nur im Sweetspot? Und wer hat dabei symmetrische Verhältnisse? :O

                                Für "die üblichen Raumbeschaller" wird es mit so etwas eher Vor- als Nachteile geben - glaube ich.....

                                Würde mich echt interessieren, einmal Rundstrahler unter idealen Bedingungen zu hören. Klar, wenn es dann keine ausgeprägte akustische Mitte gibt, ist die Sache auch für mich gestorben, aber ist das wirklich so?:Y
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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