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DIY Trinaural Decoder

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    #31
    Danke Dieter! Ich ändere das noch.

    Welche Werte schlägst du vor? R1=10K?
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #32
      Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
      Danke Dieter! Ich ändere das noch.

      Welche Werte schlägst du vor? R1=10K?
      Denke das Prinzip ist verständlich, hab ein Teil weggelassen, weil der identisch ist zum oberen Kanal. P1 muss noch angepasst werden, um den richtigen Bereich einstellen zu können. IC3a ist der Summierer für den Mittenkanal, Widerstände müssen da für das richtige Verhältnis noch angepasst werden. IC3B wird nicht gebraucht. Kann eventuell verwendet werden, um aus Eingang Links und Rechts ein Summensignal für einen Monosub zu generieren.
      Ich würde Doppel-OPs nehmen, braucht weniger Platz und die Verdrahtung wird einfacher. NE5532 ist prakisch identisch mit dem NE5534, gibt aber mittlerweile besseres. Z.B. den LMxxxx, den Du schon mal eingezeichnet hattest.

      Gruß
      Dieter
      Achenbach Akustik
      www.achenbach-akustik.de

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        #33
        Hallo Dieter!
        Ich werde das auch probieren - danke!

        Die Sache funktioniert aber jetzt in der Simulation mit dem 10K auch bestens.

        Dich stört wahrscheinlich der Eingang an Minus - oder?
        Gruß
        David


        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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          #34
          Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
          Hallo Dieter!
          Ich werde das auch probieren - danke!

          Die Sache funktioniert aber jetzt in der Simulation mit dem 10K auch bestens.

          Dich stört wahrscheinlich der Eingang an Minus - oder?
          Eingang an Minus ist nicht das primäre Problem.
          Ich weiß nicht, ob Du dich mit den Grundschaltungen der OPs vertraut gemacht hast.
          Der Verstärkungsfaktor einer Invertierenden Schaltung wird aus dem Vorwiderstand am invertierenden Eingang und dem Rückkopplungswiderstand eingestelt. Das heißt im Fall, wie Du die Schaltung aufgebaut hast, dass der Verstärkungsfaktor deines Inverters abhängig ist vom Ausgangswiderstand der Quelle. Deshalb ein Puffer, der eine definierte Quellimpedanz hat.
          Deine Summierer summieren nicht, die bilden Mittelwerte, das ist das größte Problem!
          Soll ich noch ein Plänchen machen und das deutlicher darstellen?

          Gruß
          Dieter
          Achenbach Akustik
          www.achenbach-akustik.de

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            #35
            DIY Trinaural Decoder

            Dieter, das Problem ist nur, dass ich in dem Programm wo ich auch die Schaltungen simulieren kann, keinen dieser OPV habe. Es sind nur sehr viele Typen von Linear Techology drinnen, beginnend beim LT1001 und endend beim LTC7652.
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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              #36
              Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
              Dieter, das Problem ist nur, dass ich in dem Programm wo ich auch die Schaltungen simulieren kann, keinen dieser OPV habe. Es sind nur sehr viele Typen von Linear Techology drinnen, beginnend beim LT1001 und endend beim LTC7652.
              Welchen Du nimmst ist erst mal (relativ) egal. Ein Einfach-OP geht auch, z.B. der LT1028, Der LT1126 ist ein Doppel-OP.

              Gruß
              Dieter
              Achenbach Akustik
              www.achenbach-akustik.de

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                #37
                Hallo Dieter!
                Jetzt verstehe ich was du meinst. Was ich gemacht habe würde zwar tadellos funktionieren, ist aber wirklich kein Idealfall, weil eben von der Impedanz des zuspielenden Gerätes abhängig.

                Ich versuche es einmal alleine......

                Ich kann die Simulation aber nur mit einem OPV aus der Bibliothek machen. Werde versuchen, einen passenden zu finden.
                Gruß
                David


                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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                  #38
                  Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                  ...Jetzt verstehe ich was du meinst. Was ich gemacht habe würde zwar tadellos funktionieren,..
                  Hallo David,
                  nein, es funktioniert anders, als du es dir vorstellst.
                  Dieter hat bemängelt, dass der OPV hinter dem Poti als Mittelwertbilder funktioniert und nicht als Addierer. Um zu addieren MUSS man die invertierende Schaltung wählen, so wie er es vorgeschlagen hat. (der Vorschlag von KSTR besagt ja, dass der invertierte andere Kanal auf addiert wird...)
                  Deine Schaltung ist nichtinvertierend (Eingang an + und - rückgekoppelt) und addiert nicht. Bei invertierend muss der Eingang über Widerstand an - und über Widerstand an Ausgang, + an Masse.

                  Danach braucht man hinten eben nochmal einen Invertierer, um ein gleichphasiges Signal wie am Eingang zu bekommen.

                  Mit dem Puffer am Eingang liegt man auf der sicheren Seite, ein paar größere Widerstände hätten es sicher auch getan, wenn man vom Ausgangswiderstand der Vorstufe von ein paar hundert Ohm ausgeht...

                  Jetzt ist die Schaltung ja schon richtig aufwändig, das Signal mus durch 4 OPV (HighEnder werden sich die Haare raufen). Da solltest du einen richtig guten rauscharmen wählen. Welchen du in der Schaltung eingibst, ist egal, die Anschlussbelegung der Doppel-OPV ist in der Regel gleich.

                  Vielleicht noch man eine Frage was KSTR dazu sagt, von ihm kam ja der Prinzipvorschlag... der deutlich einfacher war, aber Dieter hat Recht, denke ich. Du solltest seinen Plan nehmen.
                  ... mit (audio)vielen Grüßen
                  Thias


                  Meine DIY-HiFi-Kette

                  Kommentar


                    #39
                    Hi David,

                    würde es Sinn machen, diesen Thread aufzuteilen?
                    1. Trinaural im allgemeinen
                    2. Die Umsetzung für Deine Anlage?
                    LG

                    Babak
                    Grüße
                    :S

                    Babak

                    ------------------------------
                    "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                    Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                    Marcus Aurelius

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                      #40
                      Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                      Hi David,

                      würde es Sinn machen, diesen Thread aufzuteilen?
                      1. Trinaural im allgemeinen
                      2. Die Umsetzung für Deine Anlage?
                      LG

                      Babak
                      Ja, sobald ich dazu komme, mache ich das.
                      Gruß
                      David


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                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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                        #41
                        Danach braucht man hinten eben nochmal einen Invertierer, um ein gleichphasiges Signal wie am Eingang zu bekommen.
                        Ich schaue mir das gerade an. Dieters Schaltung dreht aber am Ausgang die Phasen.
                        Gruß
                        David


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                          #42
                          Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                          ...Dieters Schaltung dreht aber am Ausgang die Phasen.
                          ... ja, das muss sie auch, da der Summierer auch die Phase dreht.
                          ... mit (audio)vielen Grüßen
                          Thias


                          Meine DIY-HiFi-Kette

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                            #43
                            äh...vielleicht hab ich da irgendwas Prinzipielles nicht verstanden, aber warum nimmst nicht einfach einen Übertrager zum Bilden der Summe?

                            lg
                            reno

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                              #44
                              R9 und R10 dürfen nicht drin sein. Der invertierend Eingang ist ein Stromeingang! Mache R7 und R8 20k. damit erreichst Du die Halbierung der Ausgangsspannung von U3 und U4.
                              Ebenso R15 und R16, bzw. R21. Du addierst hier die Spannungen beider Kanäle, hast somit zu viel Pegel. Entweder R15/16 verdoppeln oder R21 halbieren, dann hat die Schaltung keine Verstärkung.

                              Inverter: http://www.progshop.com/versand/know...p-amp.html#05b
                              Summierer: http://www.progshop.com/versand/know...p-amp.html#05j

                              Lässt sich alles ganz einfach berechnen.

                              R24 muss noch weg. Auch die Schaltung für den Mono-Sub solltest Du als richtigen Summierer schalten.

                              Gruß
                              Dieter
                              Achenbach Akustik
                              www.achenbach-akustik.de

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                                #45
                                Zitat von Hifiaktiv
                                Aus dem Center kommt auch noch zuviel Spannung raus, aber das ist schnell gelöst.
                                ... ja es heißt ja auch
                                C -> (L+R) /2
                                Das geteilt durch 2 muss noch rein, am besten die Rückkopplungswiderstände halbieren, nicht irgend wo anders Spannungsteiler reinbauen.

                                Auch die Schaltung für den Mono-Sub solltest Du als richtigen Summierer schalten.
                                ... was dann aber zur Folge hat, dass der Sub invertiert ist :G.

                                An dieser Stelle wäre natürlich mal interessant heraus zu finden, wie das Bongiorno-Gerät aufgebaut ist... nicht das da manche Invertierung gewollt ist :J.
                                KSTR hatte es doch schon mal in den Händen, da ist es doch einfach die Schaltung...
                                ... mit (audio)vielen Grüßen
                                Thias


                                Meine DIY-HiFi-Kette

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