Schwarze Quadrate sind keine Kunst

[debonoo]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

https://www.google.com/search?q=beuys+Oberhuber&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwis7YnO89LcAhWSa1AKHZDpDywQ_AUICigB&biw=1920&bih=938

https://www.google.com/search?q=beuys+Oberhuber&client=firefox-b&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwi1mJ_S89LcAhWKPFAKHS01BNcQ_AUICSgA&biw=1920&bih=938&dpr=1

beuys - oberhuber..


Ich mag den Oberhuber...

eine starke Persönlichkeit...

:N

[debonoo]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

https://www.youtube.com/watch?v=ecyzEPoXFbs

Mozarts Erben

[longueval]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

der galerist war ja ein fux

der oberhuber lag nach einer herzoperation im krankenhaus, auf trat der galerist und legte dem oberhuber ein papier vor, dass die werke wirklich vom beuys stammen. oberhuber glaubte, es ginge um die besagten 3. der galerist ging anschließend mit dem papier hausieren für "70" werke.
oberhuber zog darauf hin die beglaubigung zurück und wurde vom galeristen geklagt. oberhuber bekam in letzter instanz recht. trotzdem gingen die 70 werke als "wiener werkkreis" auf austellungstournee.



der galerist hatte spekuliert, der oberhuber würde angst bekommen wegen des fälschungsverdachts. war ein schuss ins eigene knie.

[debonoo]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

der galerist hatte spekuliert, der oberhuber würde angst bekommen wegen des fälschungsverdachts.

sowas gehört sich aber nicht...

:Q

kenne eine ähnlichen Fall..

2 Brüder

der eine schwer krank

der andere O...Arzt...

legt ihm ein Dokument zur Unterschrift vor...

der Sohn des Kranken ging testamentarisch leer aus...

:X

[hifi_angel]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Wenn einer aufgrund seiner Begabung Dinge tun kann, zu der nicht jeder in der Lage ist (wie das Beispiel in #197) ist er dann ein Künstler?
Dann sind Affen auch Künstler! https://www.youtube.com/watch?v=GgtzZnagJiM


Wenn irgendein Objekt als Kunst angesehen wird, ist dann der Schaffende automatisch ein Künstler?
Wenn ein Künstler Farbkleckse auf einer Leinwand erstellt und das Ergebnis als Kunst anerkannt ist würde man dann einen Affen der Gleiches erstellen kann auch als Künstler bezeichnen?
Kommt es bei dem Begriff Kunst darauf an, wer diese Kunst erstellt hat oder kommt es nur auf das Ergebnis an unabhängig von dem schaffenden Subjekt?

[longueval]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

ich überleg grad, ob ich das nicht schon beantwortet habe

ja, hab ich

lesen, was kannst du sonst noch alles nicht?

[Gast]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Es gab halt nix was Beuys mit ein bisschen Filz oder Fett nicht zu einem Kunstobjekt hätte machen können...da war er schon genial, das muss man ihm lassen.:D

Gruß

RD

zumindest seine Selbstvermarktungskunst war genial:M

[Gast]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

ja, ich mag vereinzelt dann daneben liegen, aber im überwiegenden fall würde ich es erkennen.
.

mutig, aber Du musst hier ja nicht liefern


aber die Kabelklangexperten und Homöopathen, die ich kenne sind noch mutiger:N

[hifi_angel]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

longueval schrieb:

ich überleg grad, ob ich das nicht schon beantwortet habe

ja, hab ich

lesen, was kannst du sonst noch alles nicht?

Nun, deine spezielle Auffassung kenne ich ja, aber ist sie auch allgemeingültig oder akzeptabel für andere?

Du sagst ja, "die kunst ist nicht das endprodukt, sondern der vorgang".
Nach welchen Kriterien wird dann ein "Vorgang" als Kunst gewertet, egal was als Ergebnis rauskommt. Denn an dem Ergebnis kann man ja nicht mehr ohne Kenntnis des Vorgangs feststellen ob es Kunst ist.

[Markus Berzborn]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Der ständige Vorwurf der Selbstvermarktung an Beuys ist lächerlich.
Beuys hat einfach seine Kunst geschaffen wie alle anderen Künstler auch.
Die Vermarktung übernahmen seine Galeristen und andere, wie bei den meisten anderen Künstlern auch.

Außerdem verstehe ich nicht, was hier einige gegen Affen haben.

Gruß
Markus

[longueval]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

das mit dem vorgang bezog sich auf fluxus.

es scheint einigen hier entgangen zu sein, dass es , wie immer in der kunstgeschichte, verschiedene "schulen" und strömungen gibt, die sich sowohl auf technik, als auch auf inhalt und form auswirken.

erhellend ist, dass man solchenes damals auch el grecco vorwarf, oder den suprematisten, oder den expressionisten, oder den dadaisten, oder oderoder.

merkwürdig, dass sich solche geschichtliche erfahrungen nicht tradieren, bzw, halt einen bestimmten kreis des publikums nicht interessieren. ist ja nicht so, dass das auf anderen gebieten anders wäre. das ist halt der lange schatten des engen horizonts.

ich werf das niemandem vor, beschattet zu sein ist auch ein schicksal und ohne schuldfähigkeit. ist doch nett, dass dadurch manches für mich zu kaufen überbleibt. anders wär es womöglich noch teurer. danke dafür.

es steht übrigens jedem frei sich zu versuchen. viel glück!

[Gast]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

Der ständige Vorwurf der Selbstvermarktung an Beuys ist lächerlich.
Beuys hat einfach seine Kunst geschaffen wie alle anderen Künstler auch.
Die Vermarktung übernahmen seine Galeristen und andere, wie bei den meisten anderen Künstlern auch.

Außerdem verstehe ich nicht, was hier einige gegen Affen haben.

Gruß
Markus

Alo gegen Affen hab ich nix. Weil mir Natur und Artenschutz wichtig sind bin ich dafür ihre Lebensräume zu erhalten.


Ob Beuys ein großer Selbstvermarkter war, oder nur Glück hatte an die richtigen Galieristen zu geraten kann ich wirklich nicht beurteilen. Da hab ich einfach zuwenig Kenntnisse.
Ich gönn ihm auch sein Geld. Sonst hätte der arme Kerl bei den Anthros trockenes Demeter Brot essen müssen. Das wünsch ich nichtmal meinem schlimmsten Feind

[JoachimA]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

mischung aus jeff koons kitsch und bedeutungsschwangererer
bauchfleischreklame. trotzdem ganz amüsant.

Was glaubst Du wohl aus was für einer Branche ich komme? :D- Für Bauchfleisch habe ich allerdings nie Werbung gemacht. Nein, als Retuscheur waren Mode-, Möbelfotos und Maschinenanlagen angesagt, die man für den Druck aufhübschen musste. Im Druckerei-Jargon hieß das dann z. B. Stützen, putzen, Freistellen oder sonstwas, je nachdem Für die Samstagsausgabe der Wochenzeitung mußte es in der analogen Zeit bei dem 50er Raster auch schon mal eine Brutalretusche sein, damit man überhaupt noch was erkennen konnte. Ich habe sogar Schwarzweißvorlagen auf Farbe getrimmt, wie aufwändig das in der Analogtechnik mit Airbrush und Schablonen inclusive feinster Pinselarbeit war, kann sich heute wohl niemand mehr auch nur ansatzweise vorstellen, ganz zu schweigen von dem enormen Zeitaufwand. Billig war das für die Kunden nicht.

Gruß,
Joachim

[David]

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Ich stelle jetzt noch eine (schwierig zu beantwortende) Frage.

Selbst wenn Jemand anerkannter Künstler ist, ist dann alles was er im Rahmen seiner künstlerischen Tätigkeit macht, "automatisch" Kunst?

[debonoo]

AW: Schwarze Quadrate sind keine Kunst

So wie ich das verstanden habe - NEIN...