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    #46
    AW: Einmesssysteme

    Danke.
    Obwohl mir die Aussage: "Dirac Live does not simply use an FIR in cascade with a number of IIR sections, but a more complicated structure."
    jetzt nicht viel weiter hilft.

    Außerdem wurde es ja nicht für Heimkino, sondern richtiges Kino entwickelt, deswegen die 16ms, was einem jetzt auch nicht weiterhilft.

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      #47
      AW: Einmesssysteme

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      Dan Worrall explains when and how to use linear-phase EQ'ing and normal minimum-phase EQ'ing. After discussing the general concept of phase, Dan shows some r...
      ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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        #48
        AW: Einmesssysteme

        Zitat von bugatti66 Beitrag anzeigen
        ...

        Außerdem wurde es ja nicht für Heimkino, sondern richtiges Kino entwickelt, deswegen die 16ms, was einem jetzt auch nicht weiterhilft.
        As one of the very few audio specialists in the world to design AV receivers, Arcam has developed a reputation for balancing a finely honed technic...

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          #50
          AW: Einmesssysteme

          Zitat von bugatti66 Beitrag anzeigen
          Ich hab auch noch eine Frage zu Dirac:
          Im unteren Frequenzbereich benutzt es IIR-Filter, damit man es im Kino einsetzen kann und die Latenzzeit unter 16ms bleibt.
          Mit IIR-Filter kann man die Phase nicht korrigieren?
          Es sind Grenzen gesetzt, jedoch sind Allpässe möglich.
          Aber ein vollständige Phasenlinearisierung (inkl. durch Trennfrequenz Filter entstehende Fehler) ist realistisch nicht machbar.

          Ab welcher Frequenz werden FIR-Filter eingesetzt?
          Kann ich im konkreten Fall nicht sagen.

          Bedeutet das auch, dass man Phasenunterschiede bei diesen tiefen Frequenzen so gut wie gar nicht hört?
          Oder wird über alle tiefen Frequenzen noch ein konstantes, aber aus der Messung berechnetes Delay hinzugefügt?
          Man hört den aus der Phasendrehung entstehenden Zeitversatz.
          Grundsätzlich muss der bei tiefen Frequenzen höher (=mehr Zeitfehler) sein als im Hochton.
          Nur sind im Tiefton die Periodendauern auch entsprechend höher.

          Kurz gesagt eine 360° Phasendrehung durch einen Filter 4ter Ordnung ist im Tiefton sogar eher hörbar als im Hochton.

          Auch hier kann ich aber nicht sagen wie es Dirac im konkreten Fall macht.

          Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
          Einen Bild-/Tonversatz von bis zu +/- 200ms kann ich sogar auf meinem Heim-SAT-Receiver einstellen ... wobei festzuhalten bleibt dass manche empfangene Programme auch hin und wieder nicht lippensynchron sind.
          Das ist interessant, denn i.d.R. können AV Geräte "nur" einen Tonversatz - also ein Ton-Delay - machen.
          Bild-Delay (was ja im Grunde ein Ton-Vorzug ist) habe ich noch nicht gesehen.
          Die bisher einzige Möglichkeit die ich kannte und keine Broadcast Hardware bedarf ist das ganze über einen PC zu machen.
          Consumer Geräte bisher noch nicht. Wenn das ein SAT Receiver kann - interessante Sache.

          mfg

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            #51
            AW: Einmesssysteme

            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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              #52
              AW: Einmesssysteme

              Zitat von longueval Beitrag anzeigen
              und wo schließ ich da profi lautsprecher an?
              ....
              ... du als Profi wirst dich sicherlich nicht bei Arcam umschauen; wenn ich viel Geld ausgeben wollte, würde ich mich eher bei Steinway Lyngdorf umschauen, aber dass ist auch nichts für Profis.

              Welcome to a marriage made in audio heaven. Under the umbrella of our company, we offer Steinway & Sons and Lyngdorf Audio.


              Die Profis tendieren wohl eher zu Trinnov.

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                #53
                AW: Einmesssysteme

                bei mir genügt antimode, weil ich oberhalb der doppelten bis dreifachen schröderfrequenz nich herumverschlimmbessere.
                ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                  #54
                  AW: Einmesssysteme

                  Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                  .....
                  Bild-Delay (was ja im Grunde ein Ton-Vorzug ist) habe ich noch nicht gesehen....
                  ... was soll ein Bild-Delay praktisch bewirken?

                  Als der Sat-Empfang digitalisiert wurde, hatte ein alter Kathrein Probleme, Bild und Ton zu syncen.

                  Die ARD hatte zudem ein Übertragungsverfahren, dass nach einer Weile nur Artefakte zu sehen waren.

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                    #55
                    AW: Einmesssysteme

                    Zitat von Atmos Beitrag anzeigen
                    ... was soll ein Bild-Delay praktisch bewirken?
                    Synchronität zum Ton zu schaffen.
                    Durch Audio Filter mit hoher Latenz z.B. kann das Bild vor dem Ton rauskommen.

                    Und man kann praktisch ja nur das schnellere verzögern.

                    mfg

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                      #56
                      AW: Wann sollten verblindete Vergleiche wiederholt werden?

                      Zitat von Atmos Beitrag anzeigen
                      ... diese Korrektursysteme haben einen großen Nachteil: Sie verleiten dazu, die Lautsprecher schlampig zu installieren anstatt sich mit Raummoden usw. zu beschäftigen.

                      Zum Beispiel Antimode: In der Betriebsanleitung steht, dass, je schlechter der Subwoofer aufgestellt wird, der Vorher/nachher-Effekt umso deutlicher ist.

                      Viele User verwenden in einer Surround-Anlage Audyssey XT 32. Das Einmessergebnis ist teilweise so extrem, dass sie z.B. den Direkt- und Pure Direkt-Modus nicht nutzen können, weil der Klang dann total im Keller ist.
                      Da aber diese User weder auf Stereo-Dreieck noch auf ITU-Kreis wert legen, ist dass mit dem Einmessen dann auch egal.
                      Dem möchte ich widersprechen. Ich habe meine LS für meinen (Wohn)raum optimal aufgestellt. Stereodreieck, die LS eingewinkelt, nur ca. 2,5m Abstand, SUB zwischen den LS usw.

                      Und ja, es ist ein klanglicher Quantensprung zwischen dem Audyssey-Modus und den Direct-Modi.

                      Da hört man dann, was dieses Einmesssystem leistet. Und zwar zusätzlich zu einer optimierten Grundaufstellung, sofern sie in einem Wohnraum verwirklichbar ist.
                      Let There Be Rock

                      lg
                      maho

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                        #57
                        AW: Wann sollten verblindete Vergleiche wiederholt werden?

                        Zitat von maho Beitrag anzeigen
                        Dem möchte ich widersprechen....
                        Und ja, es ist ein klanglicher Quantensprung zwischen dem Audyssey-Modus und den Direct-Modi.

                        Da hört man dann, was dieses Einmesssystem leistet. Und zwar zusätzlich zu einer optimierten Grundaufstellung, sofern sie in einem Wohnraum verwirklichbar ist.
                        ... Widerspruch angenommen, aber .... wo soll der klangliche Quantensprung herkommen?

                        Es klingt anders.

                        Es gibt Nutzer, die erfeuen sich an Yamahas DSP und freuen sich halb tot, dass sie tonal auf 7 Jazz-Keller-Einstellungen zugreifen können.

                        "Jeder soll nach seiner Façon selig werden", so schrieb am 22. Juni 1740 Friedrich II, König von Preußen. Und das ist gut so.

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                          #58
                          AW: Einmesssysteme

                          Yamaha DSP ist eine super Sache und war in seiner Entwicklung sehr aufwändig. Ein dickes Plus für diesen Hersteller.

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                            #59
                            AW: Einmesssysteme

                            es geht in wirklichkeit hauptsächlich um die raummoden im bass, also ums dröhnen, das die hohen bässe und mitten maskiert. wers nicht anders kennt, dem geht unter umständen nix ab.
                            wenn man misst, weils nicht geglaubt wird, weil so gewohnt, dann sind alle immer ganz erstaunt wegen der auswüchse, die sich da abspielen und ich kenn keinen, der danach noch ohne möchte. völlig neues bassgefühl.
                            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                              #60
                              AW: Einmesssysteme

                              Zitat von DIN-HiFi Beitrag anzeigen
                              Yamaha DSP ist eine super Sache und war in seiner Entwicklung sehr aufwändig. Ein dickes Plus für diesen Hersteller.
                              ... das einzig aufwändige war, dass sie einen Kinosaal exakt vermessen haben, aber was soll das?

                              Will ich zu Hause einen Eindruck, als würde ich den Film-Ton in einem großen Kinosaal hören?
                              Das ist doch

                              Meine Smart-TVs haben auch diese Sound-Programme, ich habe sie alle durchprobiert, auch mal bei der Fussballbundesliga auf Stadion eingestellt, beim Fernsehfilm auf Cinema, letztendlich

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